PDA

Tüm Versiyonu Göster : Turbanlilara Universite Kapilari Aciliyor



Sayfalar : [1] 2

Serhat1405
24 08 2007, 17:00
E artik mayo ile de derslere girilebilinir. Ama cok gunah yazabilir dikkatli olmak lazim, hatta boyle gelenleri dovup okuldan atmak lazim.

kikikoko
24 08 2007, 17:00
Taslakta türban konusunda, hizmet alan-hizmet veren ayrımı gözetildi. Eğitim ve öğretim ile ilgili bölümde, Kimse kılık kıyafeti nedeniyle eğitim hakkından alıkonamaz, Üniversitelerde kılık kıyafet serbesttir gibi,

http://www.milliyet.com.tr/200.../siyaset/axsiy02.html
(http://www.milliyet.com.tr/2007/08/25/siyaset/axsiy02.html
)
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=230966

DeliKasif
27 08 2007, 17:00
türban siyasi bir simgedir, başörtüsü analarımızın, ecdadımızın kullandığı bir örtüdür.

türban yobaz işidir, 3. sınıf taklit arapların örtüsüdür; başörtüsü şerefli Türk kadınının örtüsüdür.

bazıları bu iki kavramı kasıtlı olarak karıştırıyor ki cahil insanlar başörtüsüne yasak diyor bu laikler diye düşünsün.

işiniz gücünüz sahtekarlık, yalan.

bu nasıl müslümanlık? kandırdığınız körpe beyinlerin, cahil insanların kul haklarını nasıl ödemeyi düşünüyorsunuz? cennet tapusu dağıtarak mı ??

AKP'ye oy vermeyenler cennete gidemeyecek diyecek kadar aşağılık bir söylemin sahibi müslüman olabilir mi?? olsa olsa düzenbaz yobaz olur ve yerini Allah bilir, cehennemin hangi köşesi olacağı onun takdiri.

halll25
27 08 2007, 17:00
nanyoz zekana hayranim ortulu kizlar devlet dairesinde calismayacaksa niye okusunlar.

Allah akil dagitirken siz nerdeydiniz

halll25
27 08 2007, 17:00
Basortusune karsi gelen ve karsi gelenlere destek olan herkes cehennemde yerini hazirlasin. herseyin bir bedeli var. suan ortulu kizlar cennetin bedelini oduyorlar. digerleride obur dunyada yaptiklarinin bedelini cok agir bir sekilde odeyecekler.Allah muhlet verir ihmal etmez.


Andolsun insanoglu basibos birakilacaginimi saniyor
Biz parmak uclarina varincaya kadar toplamaya kadiriz

nonyaz
27 08 2007, 17:00
aslinda yabanci ulkelerde kilik kiyafet serbest ben turbanin ogrenciler acisindan bir sakincasini gormuyorum.ama devlet dairelerinde turbanla calismamak lazim.dogru bir karar.

nonyaz
27 08 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
nanyoz zekana hayranim ortulu kizlar devlet dairesinde calismayacaksa niye okusunlar.



Allah akil dagitirken siz nerdeydiniz

calismiycakki onlar :) evde seni ve senin gibileri kuma olarak beklicekler :D

hayran ol tabi zekama devlet dairesine girince sakal da kesilir bas da acilir,din ve devlet isleri birbirinden ayri ,laiklik,devlet dairelerinde turban olmaz,turban inanci temsil ediyor.

nonyaz
27 08 2007, 17:00
bir de su var bunlar liseyi bitirene kadar derslere basi acik girmiyorlar mi?
universiteye gelince neden kapaniliyo onu anlamadim.demekki amac baska.vazgectim turbanli girmesin bunlar. :)

nonyaz
27 08 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
Basortusune karsi gelen ve karsi gelenlere destek olan herkes cehennemde yerini hazirlasin. herseyin bir bedeli var. suan ortulu kizlar cennetin bedelini oduyorlar. digerleride obur dunyada yaptiklarinin bedelini cok agir bir sekilde odeyecekler.Allah muhlet verir ihmal etmez.





Andolsun insan basibos birakilacaginimi saniyor

Biz parmak uclarina varincaya kadar toplamaya kadiriz


bulundugun tarikat senin beynini yikamis iyi de para veriyor tabi :)
neyse iste sen ve hurilerin cennette yerinizi hazirladiniz golge etme baska ihsan istemez :D

nonyaz
27 08 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
türban siyasi bir simgedir, başörtüsü analarımızın, ecdadımızın kullandığı bir örtüdür.



türban yobaz işidir, 3. sınıf taklit arapların örtüsüdür; başörtüsü şerefli Türk kadınının örtüsüdür.



bazıları bu iki kavramı kasıtlı olarak karıştırıyor ki cahil insanlar başörtüsüne yasak diyor bu laikler diye düşünsün.



işiniz gücünüz sahtekarlık, yalan.



bu nasıl müslümanlık? kandırdığınız körpe beyinlerin, cahil insanların kul haklarını nasıl ödemeyi düşünüyorsunuz? cennet tapusu dağıtarak mı ??



AKP'ye oy vermeyenler cennete gidemeyecek diyecek kadar aşağılık bir söylemin sahibi müslüman olabilir mi?? olsa olsa düzenbaz yobaz olur ve yerini Allah bilir, cehennemin hangi köşesi olacağı onun takdiri.

kurtulus savasi sirasinda degil basortusu giyecek coraplari yoktu yine muslumandilar ama birliktiler.
laflari bilmeden haybeye konusmak iste bu kadar.
Muslumanliktan bahsediyolar Allaha sirk kosmanin ne demek oldugunu biliyorlar,sen cennete gidemeyeceksin dedikleri zaman zaten tanri sifatini kendileri aliyorlar ve Allaha sirk kosuyorlar,iste ayni takva filmdeki gibi.

hatirlayalim takvada neler olmustu.


raki ictigi halde onun kirasini almisti
ama hastaliktan zor durumda olan calisamayan kisiden parayi aliriz demisti

elifkdm
28 08 2007, 17:00
Delikaşif seninle bazı konularda tartışıp anlaştığımızı sanıyordum,görüyorum ki önyargıları yıkmak imkansız...Neyse....

elifkdm
28 08 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
Basortusune karsi gelen ve karsi gelenlere destek olan herkes cehennemde yerini hazirlasin. herseyin bir bedeli var. suan ortulu kizlar cennetin bedelini oduyorlar. digerleride obur dunyada yaptiklarinin bedelini cok agir bir sekilde odeyecekler.Allah muhlet verir ihmal etmez.





Andolsun insanoglu basibos birakilacaginimi saniyor

Biz parmak uclarina varincaya kadar toplamaya kadiriz

....

Hall25 ben de burdayım aferrin sana..

Özellikle salt Kurandan yazmış olman çok iyi, çünkü orada Allah katından herşeyin cevabı var her tür kafire,mÜnafıĞa göre... :D :D :D

elifkdm
28 08 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
quote:Originally posted by: halll25

nanyoz zekana hayranim ortulu kizlar devlet dairesinde calismayacaksa niye okusunlar.

Allah akil dagitirken siz nerdeydiniz

calismiycakki onlar :) evde seni ve senin gibileri kuma olarak beklicekler :D

hayran ol tabi zekama devlet dairesine girince sakal da kesilir bas da acilir,din ve devlet isleri birbirinden ayri ,laiklik,devlet dairelerinde turban olmaz,turban inanci temsil ediyor.

.................


Ben de senin ırkını, kültürünü,milletini değiştirmeni istiyorum ama para kazanmak için buna mecbursun, köprüden geçene kadar yap işte.. Yaparsın değilmi hem de nasıl...İşte siz onuru ve hayatta bir duruşu olmayı asla anlayamazsınız....Ondan sonradayok irtica,yok siaysi simge. Bırakın bu alengirileri...

elifkdm
28 08 2007, 17:00
Başörtüsünün önü açılacak elbette...

Ama rejim yıkılmaz bununla merak etmeyin, yaygaracılara fırsat yok, istediğiniz kadar yaygara çıkarın, fark etmez artık,bu süreç geri dönmez.

Darbeci zihniyet ve hatta geçmişte darbe yapan zihniyetlerin de yargılanması sözkonusu, hey gidim hey siz ne diyorsunuz,Kenan Evren bile çark ediyor :D :D :D

O kadar bu ülkeye sahip çıkıyorsanız kavga edeceğinize bu ülkenin yararına olan bir Anayasasaın ,herkese eşitlik,huzur getirecek bir SİVİL anayasanın hazrılanmasına katkıda bulunursunuz,önayak olursunuz.. Yoksa kendi kendinize çalın oynayın...Dinleyen yok yani..

nonyaz
28 08 2007, 17:00
seviyesiz kadin

DeliKasif
05 09 2007, 17:00
çok güzel açıklamışsın bak, giyinme özgürlüğü ve dilerse siyasi kimliğini yansıtma özgürlüğü.

yobaz'ın tanımına bakacak olursak: Din gibi kutsal bir değeri siyasi çıkar amaçları uğruna kullanan, DİNDE YER ALMAYAN inanış ve töreleri, davranış, giyiniş kalıplarını benimseyen ve BENİMSETMEYE ÇALIŞAN kimse.

bu tanıma uyuyorlar mı, uyuyorlar, neden? çünkü dinde yer almayan arap adetlerini, Türk kültürünü hiçe sayarak, İSLAMİYET ADINA Türk halkına dayatmaya çalışıyorlar. Dayatma illa ki silah zoruyla olmaz, cahil insanları İNANIYORSAN YAPARSIN şeklinde baskı altına alarak olur.

Türkiye Cumhuriyeti yasaları ve Türk kültürü bu örtünme şeklini benimsemiyor ve belli kurallar koyuyor.

Sen evinde sokağında istediğin giyin, toplumsal alanda bunu yapmana izin vermeMeye ve Türk insanının ARAPLAŞMASINI engellemeye çalışıyoruz.

benim beğenip beğenmemem önemli değil, önemli olan toplumun seviyesinin düşmeMesi.

muzruhu
05 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
türban siyasi bir simgedir, başörtüsü analarımızın, ecdadımızın kullandığı bir örtüdür.



türban yobaz işidir, 3. sınıf taklit arapların örtüsüdür; başörtüsü şerefli Türk kadınının örtüsüdür.



bazıları bu iki kavramı kasıtlı olarak karıştırıyor ki cahil insanlar başörtüsüne yasak diyor bu laikler diye düşünsün.



işiniz gücünüz sahtekarlık, yalan.



bu nasıl müslümanlık? kandırdığınız körpe beyinlerin, cahil insanların kul haklarını nasıl ödemeyi düşünüyorsunuz? cennet tapusu dağıtarak mı ??



AKP'ye oy vermeyenler cennete gidemeyecek diyecek kadar aşağılık bir söylemin sahibi müslüman olabilir mi?? olsa olsa düzenbaz yobaz olur ve yerini Allah bilir, cehennemin hangi köşesi olacağı onun takdiri.


İşte tam bir seckinci yaklasim. Turban yobaz isidir oyle mi! Yani sen begenmiyorsun o yuzden insanlar bunu takmayacak oyle mi?

Arkadaslar. Kisinin en onemli insan haklarindan birisi bedeni uzerinde tasarrufta bulunabilme hakkidir. Onu istedigi gibi ortebilir. Bu ortunus bicimi siyasi gorusunu de yansitabilir.

AKP'ye oy vermeyen cennete gidemeyecek kim demis acaba? Bence bu senin uydurman. Eger biri boyle bir sey demisse bunun dogru olmadigini bilecek kadar da zekisin saniyorum. O zaman neden ciddiye aliyorsun ki bunu.

universite mezunu, dunyadan haberdar olan insanlarin bu kadar sig goruslu, fasizan, tutucu olmalarina inanamiyorum.

Unutmamak gerekir ki, baskalarindan alacaginiz haklar kaybetmeyi goze alabileceginiz kadardir! Anlayan anladi.

muzruhu
05 09 2007, 17:00
Turbanin dinde yer alip almadigi tartismali bir konudur, o nedenle dinde yer almayan dieyemezsin. Kisi eger yer aldigina inaniyorsa buna uyar veya uymaz, kendi tercihi. Aslinda din gibi inanc uzerine kurulu bir kavram icin, yer aliyrodu almiyordu tartismasi bile yersiz. inandigin an bitmistir.

Ben turban takanlarin giyinis kaliplarini takmayanlara benimsetmeye calistigini dusunmuyorum. Bilakis sen ve senin gibi dusunenler bunu yapiyor. O kisilerin giyiniş kaliplarini kendi fikirlerinize gore sekillendirmeye calisiyorsunuz.

Arap adeti falan demissin. Bunlar o kadar safca ve komik argumalar ki. Turk kulturunu hice saymakmis. Bir kere turban, araplardan baska, malezya, endonezya, pakistan, banglades, nijerya ve turkiye gibi arap olmayan ulkelerde de kullanılan bir ortudur. Bu ortunun kimin adeti oldugu ise ona kimin sahip ciktigiyla ilgilir. Kisi benim adetim diyorsa bitmistir. Turk kulturunde yer almıyor laflari trastir. Ayrica hangimiz turk kulturune uygun davranıyoruz? YA da buna mecburmuyuz efendim. Ben amerikan tirasi olup, japon filimleri izleyip, fin hamamina giderim, kime ne?

Zaten son cumlende amacini acik secik belirtmissin benim beğenip beğenmemem önemli değil, önemli olan toplumun seviyesinin düşmeMesi. Senin seviyen nereden yuksek oluyor? Bunun standardi nedir? Turban takinca neye gore dusuyor ya da yukseliyor? Turban taktigi icin tip 4. sinifta okuldan atilan ve sonra viyana universitesinden mezun olarak doktor olan, turbani aihm'e tasiyan kisi olarak da hatirlayacagin leyla sahin senden daha dusuk bir seviyede midir? Sen inanmak istedigine inanmaya devam et.


quote:Originally posted by: DeliKasif
çok güzel açıklamışsın bak, giyinme özgürlüğü ve dilerse siyasi kimliğini yansıtma özgürlüğü.



yobaz'ın tanımına bakacak olursak: Din gibi kutsal bir değeri siyasi çıkar amaçları uğruna kullanan, DİNDE YER ALMAYAN inanış ve töreleri, davranış, giyiniş kalıplarını benimseyen ve BENİMSETMEYE ÇALIŞAN kimse.



bu tanıma uyuyorlar mı, uyuyorlar, neden? çünkü dinde yer almayan arap adetlerini, Türk kültürünü hiçe sayarak, İSLAMİYET ADINA Türk halkına dayatmaya çalışıyorlar. Dayatma illa ki silah zoruyla olmaz, cahil insanları İNANIYORSAN YAPARSIN şeklinde baskı altına alarak olur.



Türkiye Cumhuriyeti yasaları ve Türk kültürü bu örtünme şeklini benimsemiyor ve belli kurallar koyuyor.



Sen evinde sokağında istediğin giyin, toplumsal alanda bunu yapmana izin vermeMeye ve Türk insanının ARAPLAŞMASINI engellemeye çalışıyoruz.



benim beğenip beğenmemem önemli değil, önemli olan toplumun seviyesinin düşmeMesi.

DeliKasif
10 09 2007, 17:00
insan isterse patatese tapar, sonra da onu kızartır yer, taptığı patatesle bütünleştiğini düşünüp huzura kavuşur !! onun bileceği iş..

dinde yer almayan arap adetleri derken türban'ı değil arkasından geleceği ve şu an Fatih'te kış ve yaz kreasyonlarının gözde modası çarşafı kastetmiştim. Türban aslında bizim anladığımız tarzda bir örtünme şekli bile değil.

Nedir aslında türban ?

<img src=http://funky16corners.tripod.com/images/turban_rockinsidney_big.jpg
<img src=http://www.hairuwear.com/ProdImages/Poly-Turban-011.jpg
<img src=http://www.cachebeauty.com/terry_spa_turban.jpg
<img src=http://www.sikhnet.com/thesikhs/images/Sikh%20man%20with%20Green%20turban.jpg
<img src=http://dallaspeacecenter.org/files/images/white_turban_darfur_0.jpg
<img src=http://www.todaystylist.com/turb_pt-polycotton-turban_big.jpg
<img src=http://www.moroccancaravan.com/images/products/78.jpg
<img src=http://www.micheletaras.com/2%20Days%20in%20Delhi/Man%20in%20Turban%20Smoking_thumb.jpg
<img src=http://www.frankossen.com/Sadhu_wearing_white_Turban_-_Pashupatinath.jpg
<img src=http://www.electricearl.com/dws/turban-photo.jpg
<img src=http://www.hatshapers.com/images/red_turban.jpg
<img src=http://www.hatsupply.com/images/turban4.gif
<img src=http://moisture.greenmuseum.org/blog/TurbanBernard.JPG
<img src=http://www.der.org/films/images/kwakiutl-turban.jpeg
<img src=http://www.amarsinghkhalsa.com/Images/HariBird2sml.jpg
<img src=http://www.math.dartmouth.edu/~klyve/travel/india/amritsar/doms_turban.JPG

DeliKasif
10 09 2007, 17:00
Türk kültürünü hiçe saymak;

- Arapça'ya ve Arap'lara hayran olmak
- cennette bile Arapça konuşulacağına inanmak kadar kendini kaybetmek
- Türk'lüğünden utanacak derecede Arap hayranı olmak
- Müslümanlığı Türklerin Araplaştırmasında araç olarak kullanmak

liste uzatılabilir...

komik dediğin bu argüman insanların damarlarına kadar işlemiş ve benliklerini unutmalarına sebep olan araplaşma politikasını dile getiriyor muzruhu.

benim beğenip beğenmemem önemli değil, önemli olan toplumun seviyesinin düşmeMesi cümlesinden benim seviyemin yüksek olduğunu ya da bunu ima ettiğimi nasıl çıkartabildin, gerçekten tebrik ederim.

sanıyorum bu kafalar oy veriyor AKP gibi uşaklara...

DeliKasif
10 09 2007, 17:00
Dünya'da Türban, aşağıda örnekleri görülen, bizdeki paketleme tarzı, sıkmabaş versiyonuna pek benzemiyor galiba ????


<img src=http://kilden.forskningsradet.no/aim/kilden.no/9/44/storage/file.image.jpg
<img src=http://www.tahapinar.com/images/tesettur_1.jpg
<img src=http://forumzirvesi.com/tst/tekbir_giyim3.jpg
<img src=http://www.kardelenguzellik.com.tr/images/tesettur.jpg

yok edici
11 09 2007, 17:00
ya birak kardesim

sikmabas sikmabastir

hepsinin kokune kibrit suyu

DeliKasif
14 09 2007, 17:00
bu türban bu başörtüsü, bu türban bu başörtüsü..

hayır elif, o değil..


bu adamlar mı çok akıllı yoksa bizde mi bir zeka sorunu var anlamış değilim... adam tutup kendi ülkesinin çıkarları adına Türkiye'de ortalığı ne kadar güzel, istediği gibi karıştırabiliyor, gerçekten helal olsun.

toplum mühendisliği diye buna denir işte.

iki gün önce müslümanlığın m'sinden habersiz olan insanlar, bugün karşımıza çıkmış türban da türban, aman efendim o benim namusumdur, o benim dinimin emridir diyorlar. Ekşi'nin dediği gibi, iki günde müslüman oldu yüzbinler, daha önce inançsızmıydılar bu insanlar, ya da nerden çıktı bu insanlar???

bir insan bu kadar fanatik ve kendini bilmez olabilir. ve bu insana çevresinden, annesinden babasından da mı bir akıl verilmez, bir çeki düzen verilmez? yoksa bir nesil mi böyle yetişti..?

çok türbanlı insan tanıyorum, çoğunun yüzünde bir kaybolmuşluk, bir mutsuzluk, mecburiyeti kabulleniş var. yoksa bana mı öyle geliyor? yoksa dünyaya geliş amacının kocasına hizmet, çocuk doğurmak ve yetiştirmek, namus diye diye kendini kaybetmek olduğunu mu düşünüyor ?

bir savaş var da benim mi haberim yok, kocası ölen kadın sayısında bir patlama oldu da istatistiklere mi yansımadı??? Kur'an'ın emrettiği koşullar oluşmadığı halde 3-4 kadınla evlenmek gibi bir ahlaksızlığı hadi erkeklerden yobaz olanlarının beyinleri başka bir yerlerinde olduğundan anlamıyorlar diyelim, bu insanlarla evlenen kadınların da mı hiç kafası çalışmıyor ???

hani deniyor ya, belli koşullar altında izin veriliyor çok eşliliğe, biri çıkıp da bana 2007'de oluşan şu görünmeyen belli koşulları bir anlatsa çok mutlu olacağım !! Yoksa durduk yerde kendimi sınırlamış olmayayım ben de değil mi!!

doğal ortamında ve havasında kadını da anlamazdım da, türbana çarşafa bu kadar düşkün, sayıları gün geçtikçe artan harbiiii müslüman kadınlarımızı hiç mi hiç anlamıyorum....

Allah akıl versin de sizleri biraz anlayıp kavrayabileyim.

elifkdm
14 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
Dünya'da Türban, aşağıda örnekleri görülen, bizdeki paketleme tarzı, sıkmabaş versiyonuna pek benzemiyor galiba ????





<img src=http://kilden.forskningsradet.no/aim/kilden.no/9/44/storage/file.image.jpg

<img src=http://www.tahapinar.com/images/tesettur_1.jpg

<img src=http://forumzirvesi.com/tst/tekbir_giyim3.jpg

<img src=http://www.kardelenguzellik.com.tr/images/tesettur.jpg

...

Ne oldu , bundan da mı rahatsı<z oldunuz, çarşafı burkayı eleştirenler, arap kültürü diyenler modern ve tasarımlı örtü şekillerine de anlaşılan tahmmül edemiyorlar, pakteleme olan sizs,niz asıl...

Sizi içiniz kötü, niyetiniz, örtüyü sevmiyoruz nefret ediyoruz desenize kısaca, herkes anlasın, lafı döndürmeye gerek yok...

elifkdm
14 09 2007, 17:00
Arap kültürü diye çarşafa , burakay karşı çıkanlar modernize edilmiş tasarlanmış baöşrtüsü ve giyim şeklinde bakın nasıl sinir oluyoırlar, biz bu örtü kavramını sevmiyoruz desenize kısaca da herkes anlasın , lafı uzatmaya gerek yok...

Ayrıca, o resimlerdekiler başörtüsüdr, en alttaki resimelrdekiler türbandır, o bzie ait bir kavram değil zaten, işte siz örtülüleir yaftalamak için türban kavramını çıkardınız, bizim taktığımız halbuki hep başörtüdsüydü...

Kendi yaftalarınız ve kendi karalamalarınız içinde kalın, o muzruhu isimli şahıs da çok biliyor ya herşeyi ahkam kesiyor, ne insanalr var, burada bu tartışmalar daha önce uzunca yapıldı, hiç kafa yormaya gerek yok, açıp onları okuyun , bazıları kavgayı seviyor galiba...

muhendis_58
14 09 2007, 17:00
Delikaşif, o yaptığı araştırmalara bir de türban kelimesinin çıkış kaynağını araştırarak bir ekleme yapabilirsin. Bizde türban kelimesini ilk kim ne zaman kullanmış, bu kelimeyi kullanmak kimin fikriymiş öğrenmiş oluruz!!!!

DeliKasif
15 09 2007, 17:00
muzruhu,
benzer şeyleri savunman yetmez, koşulsuz ve sorgusuz kabullenmelisin herşeyi. eleştirel düşünceye, anlamak için dahi olsa sorgulamaya gelemez bağnazlar. sonra da insanlar neden islamiyet'ten nefret ediyor diye dalga geçer gibi şaşırırlar.

eğer hadislerden birini dahi yahu bunda bir yanlışlık var, islam böyle bir mantığı kabul etmez dersen, höt!!! sen kim oluyorsun da koskocaaaaa buhari efendinin hadislerine laf söylüyorsun, seni din düşmanı seniii derler..

nato kafa nato mermer !!! yobaz her yerde, her çağda yobazdır. kabahat onlarda değil, kürt sait risaleleriyle zehirleyenlerde.. buna göz yuman ana babalar bunun vebalini nasıl ödeyecekler Allah bilir...

DeliKasif
15 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Delikaşif, o yaptığı araştırmalara bir de türban kelimesinin çıkış kaynağını araştırarak bir ekleme yapabilirsin. Bizde türban kelimesini ilk kim ne zaman kullanmış, bu kelimeyi kullanmak kimin fikriymiş öğrenmiş oluruz!!!!

bilemedim, sen soyle ??

DeliKasif
15 09 2007, 17:00
Soner YALÇIN
sonery@hurriyet.com.tr

Başörtüsü Islam'dan önce de vardı


AKP'nin, üniversitelerde başörtüsünün serbest bırakılmasını da içeren Anayasa taslağı günlerdir Türkiye gündeminden düşmüyor. Bazı çevreler, başörtülü öğrencilerin üniversitelere girmelerini demokrasi adına savunuyor. Karşı çıkanlar ise türbanı toplumun gericileşmesinin simgesi olarak görüyor. Peki, kadın niye örtünüyor? Kadının örtünmesi ne zaman, nasıl oldu? Gelin, kadının örtünme tarihine kısa bir göz atalım.

İLKEL çağlarda sihir ve büyü düşüncesi hákimdi. İnsanoğlu kadının çocuk doğurmasına akıl erdiremiyordu. Bunu gizli bir güç olarak yorumluyordu. Bu nedenle kadından hem korkuluyor, hem de ona saygı duyuluyordu.

Öte yandan ilk çağda birçok alanda üretimi kadınlar başlatmıştı: İp, sepet dokuma, ağla balık avlama, toprak kap, ateş yakıp yemeği pişirme, tarak, kaşık, madeni eşyalar, boncuk, ilk hekimlik ve şifalı otlar gibi buluşlar kadının eseriydi.

Kadının el üstünde tutulduğu anaerkil dönem binlerce yıl sürdü.

Ne zaman insanoğlu doğal olayları kavramaya başladı, büyü bozuldu. Artık kadının nasıl çocuk sahibi olduğu anlaşılmıştı!

Yetmezmiş gibi erkekler, üretim biçimini ve savaş aletlerini geliştirdi; din devleti, tapınak-saray-ordu biçimindeki erkek egemen örgütlenmesine yöneldi; kadının saltanatına son verdi!

ÖRTÜNME BAŞLIYOR

Yaklaşık 4 bin yıl önce Babil İmparatoru Hammurabi'nin kanunlarında kadının sosyal statüsü ilk kez yazılı yasa haline getirildi: Kadınlar sokağa çıkarlarken başlarını açmamış olacaklardır.

Bu kanun yeniydi, ama uygulama eskiydi. Sümer, Asur, Hitit, Urartu, Akad gibi site devletlerinde de benzer uygulamalar vardı. Kadını örtüye sokmanın temel nedeni, hür kadın ile köle kadınların birbirinden ayrılmasını sağlamaktı. Yani amaç, hangi kadının bir erkeğin koruması altında, hangisinin ise kolay av olduğunu göstermekti!

Eski Anadolu kültüründe olan bu örtünme anlayışı, dünyanın çeşitli topluluklarında da vardı. Onlar genellikle meseleyi mitolojik öykülere dayandırıyorlardı. Örneğin, Japon mitolojisinin kutsal kahraman Okikurumi, Aynular'a kültür ve uygarlığı öğretmek üzere tanrıların cennetinden yeryüzüne inmişti. Cennete dönmeden önce Aynular'dan bir kadınla evlendi. Karısına, yiyecekleri kabile halkına dağıtma görevi verdi. Ancak bunun için de bir koşulu vardı; hiç kimse karısının yüzüne bakmayacaktı. Yani örtünecekti!

ÇARŞAF, SAHNEYE ÇIKIYOR

Çarşaf, önce Hititler'de ortaya çıktı.

Bu konuda, Ankara/Anadolu Medeniyetleri Müzesi'nde pişmiş toprak bir kabın üzerindeki resim bize önemli bilgi veriyor. Kutsal evlilik töreninde, tanrıçayla, tanrı adına kralın evlenmesi için yapılan ayini anlatan resimde tören sırasında gelin tanrıça, günümüzdeki çarşafın birebir aynısını giyiyordu.

Ve ne yazık ki, kendine güvenli, rahat, buyurgan tavırlı kralın karşısında, edilgen, teslimiyetçi duran bu kara çarşaflı tanrıça gelin, Sümer'deki kendine güvenli tanrıça karakterinden hayli uzaktı. Kadınlar artık örtüye sokulmuştu. Önceleri görünen saçlar zamanla görünmez olmuştu.

Heraklit, Antik Yunan ve Mısır'da yaşayan kadınların baş giyimini şöyle tarif etmişti: Giysilerin başa gelen kısmı öyle sarılır ki, yüzün tümü peçeyle örtülmüş gibi görünür. Zira sadece gözler ortada kalır, yüzün diğer bölümleri ise giysinin bir parçası ile tamamen örtülür. Bütün kadınlar bu şekilde beyaz renkli giysiler giyerler.

Antik Yunan'da başörtüsü, bereket tanrıçası Demeter ve Zeus'un karısı Hera'nın da özel simgesiydi!

Zamanla kadınlar bu durumu bile arayacak hale gelecekti.

Antik Yunan'da kadın, erkeğin başının belası olarak görülmeye başlanacaktı. Pis kadınların domuzdan, zeki kadınların tilkiden, meraklı kadınların köpekten meydana geldiğine inananlar bile vardı!

Kadınların tek başına sokağa çıkmaları ise artık hayaldi...

Roma döneminde de erkeklerin tartışılmaz egemenliği iyice perçinlendi. Erkek, asker, politikacı, tüccar; kadın ise evde oturup çocuk büyüten ve sadece kocasına hizmet edendi.

TEK TANRILI DİNLER

Kadının en büyük onuru bakire olmaktı. Bir de doğurgan olmak.

Hiçbir sosyal hakkı yoktu. Hatta kadın, başı açık dışarıya çıkarsa kocası onu boşayabilirdi bile. Tek tanrılı dinler, kadının sosyal hayatını pek değiştirmedi:

Talmud'a göre, Yahudi kadınların başı açık halde toplum içinde gezmeleri günahtır. Eski Ahit'te üç farklı yerde kadının başını örtmesiyle ilgili pasaj bulunmaktadır. İşaya 3/20'de başa giyilen kıyafet anlamında fara, İşaya 3/23'te başörtüsü anlamında tsnyafaah ya da Tekvin 24/65-38/14.19'da yüzü örten örtü anlamında da tsaayafa kullanılmıştır. Ayrıca vücudun üst kısmını örten örtü anlamında radod kelimesi kullanılmıştır.

Hıristiyanlığın temel ilkelerini belirleyen Tarsuslu Aziz Pavlos, Kadının örtüsüz Tanrı'ya dua etmesi doğru değildir. Kadın örtünmüyorsa saçı kesilmelidir demiştir.

Erkek eli değmemişliğin, erdemliğin sembolü Meryem Ana, hep başı bağlı tasvir edilmiştir. Bilindiği gibi, Hıristiyan rahibelerin başları örtülüdür.

Gelelim bizim İslam dinine...

İlk İslami buyruklardan 17 yıl sonra kadının örtünmesiyle ilgili ayet gelmiştir. Ahzab Suresi 59. Ayet, Ey Peygamber, zevcelerine, kızlarına, müminlerin kadınlarına de ki dış esvaplarını üzerine giysinler. Bu onların tanınıp taarruza uğramamalarına daha fazla hizmet eder der.

Görüldüğü gibi, köle ve cariyelere örtünme zorunluluğu getirilmemişti. Örtünme statü göstergesiydi ve bunun cinsellikle filan hiç ilgisi yoktu.

İslam dünyası içinde örtünmeye ilişkin farklı görüşler de zamanla ortaya çıktı. Örneğin, Mevlana da kadının başörtüsü konusunda şunları söylemiştir: Kadına her ne kadar gizlenme, örtünme emir edersen onda kendini gösterme isteği artar. Eğer kadının tabiatında kötülüğe yönelik bir eğilim yoksa yasak etsen de etmesen de o kişiliği doğrultusunda hareket edecektir. (Fihi Ma Fih)

Mevlana'nın bu sözleri söylemesinde geldiği Orta Asya kültürünün etkisivardır kuşkusuz. Peki Orta Asya'da Müslümanlığı kabul eden Türkler ne zaman örtündüler?

RAMAZAN AYINIZ KUTLU OLSUN

Yıl 1930. Bir ramazan gecesinde Direklerarası'nda ünlü Ferah Tiyatrosu'nun önünde oyunu seyretmek için gelen kişiler görülüyor. Kapının üzerindeki afişte, Ramazanda her gece muazzam beynelmilel varyeteler yazılı. Paçaları yırtmaçlı, başları kukuletalı tavşan kızların ramazan ayında bir tiyatroda gösteri yaptığına dikkatinizi çekerim.

TÜRK KADINI NE ZAMAN BAŞINI ÖRTTÜ

ORTA Asya'daki göçebe Türkmen kadınların sosyal hayat içindeki statüsü, Hıristiyan ve Yahudi kadınlardan farklıydı.

Müslümanlığı kabul ettikleri 9. ve 11. yüzyıllardaki yaşam biçimleri de geleneksel Müslüman yaş***** uymuyordu.

Osmanlı döneminde, Bizans alınana kadar örtünme kurumsal olarak yerleşmedi. Tarihçi Şikari, İstanbul'un fethinden önce başkent olan Bursa'da kadınların yüzlerini örtmediğini yazıyor: Yüz örtmek sonradan ádet oldu. Karamanoğlu Alaüddin'in Hamidoğlu İlyas diyarını katliam ettiğinde üç kabile Diyar-ı Osman'a firar etmişlerdi. O vakit bunları Murad Han görüp pek temiz ve uslu ádem olduklarından kendi şehrinde (Bursa'da) yerleştirmiş. İşte bu kabile kadınları pek güzel olduklarından herkes bunları temaşa etmeye (seyretmeye) başlayınca ulema tarafından bu kabilenin hatunlarının yüzleri siper edilmesi (yüzlerinin saklanması) emredilmesi. İşte ne vakit taşraya çıksalar, o kabile hatunları yüzlerini siper ederlerdi. Fakat bu hal sonradan diğer kadın ve kızların da pek hoşuna geldiğinden herkes daima güzelce her tarafını örtmeye başladı.

Burada dikkati çeken nokta örtünmeye inançtan çok, toplumsal bir tedbir gereğine başvurulmasıydı.

Göçebe toplumun izlerini taşıyan Osmanlı'da kadın, erkekle birlikte hareket etmekte, törenlere katılmaktaydı. Bu dönemde kadınların yüzleri de açıktı.

Örtünme yıllar sonra, Osmanlı Devleti'nin halifelik mak***** sahip olmasıyla yaygınlaştı.

Anadolu'da Asur'dan Antik Yunan'a, Roma'dan Bizans'a uzanan kadının eve kapatılma süreci Türk kadınını da etkiledi.

Osmanlı'da kadının kapanması 16. yüzyılda başladı ve Cumhuriyet Türkiye'sine kadar sürdü.

OSMANLI GERİLEDİKÇE KIYAFETLE UĞRAŞTI

Osmanlı'da kadınlar üzerine çıkarılan bütün yasalar, kadının kapanması ya da kıyafetlerinin denetlenmesi yönünde oldu.

Çıkarılan bu ferman ve yasalarda kadının giyimi ayrıntılı olarak tanımlanmıştı. Feracelerin yaka boyları, üzerlerindeki nakışlar, yaşmakların biçimleri, kumaşların kalınlığı ve inceliği gibi detaylar bu fermanlara konu olmuştu.

Bu fermanlarla gelen yasaklar, kadına üç alanda müdahale etti.

1. Giyimleri,

2. Sokaktaki davranışları,

3. Erkeklerle olan ilişkileri.

Aslında Osmanlı, gerileme dönemine girmesiyle kadınlara yönelik kıyafet yasakları konusunda sertleşti.

Örneğin, ilk yasak 1725'te çıkarıldı.

Günlük kıyafetlerinin şeriata uygun olması devlet namusu gereğindedir. Fakat savaşlar yüzünden çok önemli işlerle uğraşılırken bu husus ihmal edilmiştir. Bazı yaramaz kadınlar bunu fırsat bilip sokaklarda halkı baştan çıkarmak için aşırı süslenmeye başlamışlardır. Yeni biçimlerde çeşitli esvaplar yaptırmışlardır. Hıristiyan kadınlarını taklit ederek başlarına acayip serpuşlar geçirmişlerdir.

Bundan böyle kadınlar bir karıştan ziyade büyük yakalı ferace ve üç değirmiden fazla baş yemenisi ile sokağa çıkamayacaklardır. Feracelerde süs olarak bir parmaktan enli şerit kullanılmayacaktır.

Bu yasakları dinlemeyecek olan kadınların sokakta yakaları kesileceği ve esvaplarının yırtılacağı ilan olunsun. Dinlememekte ısrar edenler yakalanıp başka şehirlere sürüleceklerdir.

Bu yasak Müslüman Osmanlı kadınlarının, Hıristiyan kadınlara benzememeleri için koyu renkli giysiler yerine renkli giysiler giymelerini de tavsiye ediyordu.

Ama bazen de Müslüman kadına yakışan tek giysi olduğu iddiasıyla renkli giysiler yasaklanıp çarşaf giymeleri istenmekteydi!

Osmanlı'da kadınların kıyafeti hep tartışma konusu oldu.

Neredeyse her padişah bir ferman çıkardı. Örneğin, Sultan II. Mahmud da bir fermanla Hıristiyan kadınların başlarını Müslüman gibi, Müslüman kadınların ise Hıristiyan kadınları taklit eder şekilde örtmelerini yasakladı.

II. ABDÜLHAMİD'İN ÇARŞAF YASAĞI

19. yüzyılın ortalarında kadınlar İstanbul'da çarşaf giymeye başladı. 1850'lerde Suriye valiliğinden dönen Suphi Paşa'nın karısı, İstanbul'da ilk çarşaf giyen kadın oldu.

Daha çok Yunanlılarda görülen bu giysi, Meşrutiyet dönemine değin baştan yere kadar uzanan kolsuz tek parçalı bir sokak kıyafetiydi.

1876-1908 arasında ise başı-omuzları örterek bele kadar uzanan bir pelerin ve belden ayak bileklerine inen bir etek olmak üzere iki parçalı sokak üst giysisi olarak kullanıldı.

1880'li yıllar, çarşafın hızla yayıldığı yıllar oldu.

Ancak, Sultan 2. Abdülhamid öldürülme korkusuyla çarşafı yasakladı. 27 Ekim 1883'te Paris'te yayımlanan Le Courier d'Orient isimli gazetede, çarşaf yasağından etkilenen kumaş tüccarlarının yakınmalarına yer verildi.

İstanbul'da bu tür yasaklar söz konusu iken Anadolu kadınları için ferace ya da çarşaf güncel bir tartışma olmadı.

Hatta 1882'de çıkarılan bir fermanla ferace giymeleri istenen kadınlar bu buyruğa isyan ettiler.

Konu ile ilgili olarak 27 Temmuz 1882'de Levant Herald Gazetesi'nde şu haber yer aldı. Yeni İzmit valisi civar köylerden pazarda satmak için pazara mal getiren ferace giymemiş ve ayağında pabuç olmayan Türk kadınlarının 5 gün hapis ve bir mecidiye para cezasına çarptırılacağı konusunda bir yasak çıkardı. Bu yasağa karşılık köylü kadınlar, atalarından kalmış gelenek ve göreneklerini hiçe sayıp baskı altına alan bu yeni kanuna uymaktansa, köylerinde kalmayı yeğlediler.

Burada aslında şöyle bir durum ortaya çıkıyor: Türkiye'nin bugün konuştuğu kamusal alan tartışması o zaman da yaşanıyor. Osmanlı, pazaryeri gibi kamusal alanlarda örtünmeyi zorunlu kılıyordu.

Müslüman kadınlar Anadolu'da peçe takmadığı gibi İstanbul'un Kadıköy, Tarabya gibi semtlerinde de bu serbestliğe sahipti. Oysa Beyoğlu'na giden bir kadın peçe takmak zorundaydı.

Buradan şöyle bir sonuç çıkıyor: İktidarın merkezinde duyarlılıklar fazla iken çevrede bu duyarlılığın azaldığını görüyoruz.

Osmanlı'nın son döneminde türban, aydınlar tarafından çok tartışılan bir konu oldu. Birçok kesim bu konuda kendi görüşünü belirtti. Kimi gerekliliğini, kimi gereksizliğini savundu.

Ziya Gökalp gibi aydınlar, İslamiyet öncesi Türk kadını konusunda araştırmalar yaparak o modelin benimsenmesi gerektiğini savundular.

Görünen o ki, Osmanlı'da başlayan bu tartışmalar günümüzde henüz sonuçlanmamıştır.

Başörtüsü, demokrasi mi yoksa bir uygarlık meselesi midir?

DeliKasif
15 09 2007, 17:00
mühendis,

konuyu herhangibir şekilde saptırmak gibi bir niyetim yok, hiçbir konuda olmadı. saptırmanın kime ne faydası olacak ??


neyse,
aşağıda türban konusunu araştırırken rastladığım bir yazıyı ekliyorum.

daha önce sorduğum, daha doğrusu fikir belirttiğim Türkiye'de ya da diğer müslüman ülkelerde neden islam felsefesi üzerinde, tarihi üzerinde araştırma yapılmıyor, yoksa yapılamıyor mu, birileri tarafından engelleniyor mu konusuna da açıklık getirdiği için okumaya değer bir yazı.

-----------------

aşağıya bir bilimsel araştırma yazısını alıyorum.. biraz uzunca bir inceleme.. umarım bigi sahibi olunabilir. sevgiler..

Türkiye'de ve hatta genel olarak dünyada bir türban sorunu olduğunu belirtmeye gerek yok.

Bu sorunun kaynağı nedir?

Türban dini bir emir midir yoksa kaynaklarda ifade edilmiş olsa bile gelenekle ilgili bir konu mudur?

Türban bir tür İslami, alternatif modernleşmenin mi sembolüdür yoksa dinin şekilci ve cinsiyet ayırımcı yorumunun zaferi midir?

Türban[1] ya da tesettür denilen giyim tarzı, 1970'li yılların sonlarına doğru yükselişe geçen siyasal İslam'ın en önemli sembolüdür.

Önceleri sakala da benzer bir önem atfedilmiş, zamanla bu konuda dikkat çekici bir esneklik gösterilmiş, bütünüyle türban üzerine ağırlık verilmiştir.

Nitekim bugün - başbakan Erdoğan başta olmak üzere -eşleri türbanlı birçok milletvekili bakan, - yasal bir engel olmamasına rağmen - sakalsızdır.



I - Sorunun kökeni

Türkiye'de yaygın olarak türban denilen giyim tarzının Arap alemindeki adı hicabtır.

İkisiyle de anlatılmak istenen, kadının yüzü ve elleri hariç vücudunun tamamının örtülü olmasıdır.[2] Bu anlamda türban Sünni İslam'da tartışılmaz otorite olarak kabul gören tefsir ve fıkıh kaynaklarında tanımı yapılan şer'i örtünmeye tekabül etmektedir. Ulemaya göre, kadının yüzü ve elleri hariç vücudunun tamamını örtmesi gerektiği üç delille sabittir.[3]

Bunlar iki ayetle[4] bir hadistir.[5]

Bugüne dek kaleme alınmış Kuran tefsirlerinde ve fıkıh kitaplarında sözünü ettiğimiz giyim tarzı savunula geldiğinden, ulema, tesettürün ayrıca icma ile de sabit olduğunu iddia eder.

İcma - kabaca - İslam alimlerinin bir konuda ittifakı anl***** gelmektedir.

Bu delilleri incelemeye başlamadan önce, sorunun asıl nereden kaynaklandığını belirtmemiz gerekir.

İslam[6], Kuran'ın Allah tarafından Hz. Muhammed'e melek Cebrail aracılığıyla[7] harfi harfine dikte ettirildiğini öne sürer.[8]

Dolayısıyla Kuran sadece içerik ve anlam itibarıyla değil, içerdiği her bir sözcük bakımından da ilahidir. Kuran sadece dinin inanç ve ibadetler alanıyla ilgilense, bu dikte vahiy dogmasının bir sorun yaratmayacağı söylenebilir.

Oysa Kuran'da sayıları az da olsa miras, nikah, şahitlik, cezalar v.s. gibi dünyevi konuları ele alan ayetler de vardır.[9]

Kuran'ın içerdiği her bir kelimenin, hatta harfin ilahi olduğuna inanılan bir kültürde, biraz din bilgisi, bir miktar da kötü niyetle İslam çok kolay siyasi bir araca dönüştürebilir.

Malzeme hazırdır ve kullanacak olanı adeta beklemektedir.

Dikte vahiy dogması bir başka dogma dünyaya getirmiştir: kutsal Arapça.

Bizzat Kuran'da yer alan onun eşsizliğine dair ayetler[10] bu dogmayı güçlendirmiştir.

Allah'ın kitabının harfiyen Allah tarafından indirildiğine inanan tefsir uleması, dünyevi konulara ilişkin diğer birçok uygulama gibi tesettürün de Kuran'da tanzim edildiğini görmüş, sadece örtünmenin ne şekilde olması gerektiğini tartışmıştır.

Türbanın üçüncü delili Peygamber'e atfedilen bir hadistir demiştik.

Hadis, Peygamber'in günlük hayatının, daha doğrusu yaşam tarzının (sünnet) dokümantasyonudur.[11]

Harfiyen Allah tarafından dikte ettirildiğine inanılan Kuran, bu teorik önemine rağmen tek başına yetmemektedir, zira hacimce küçüktür ve çok çeşitli konuları ele almaktadır.

Ayrıca bir dizi ayet müphemdir, açıklamaya ihtiyaç duymaktadır.

Bu eksik, Hz. Muhammed'in söz ve icraatına dinin ikinci kaynağı payesi verilmek suretiyle kapatılmak istenmiş, bu amaçla Peygamber'in sözleri ve icraatına ilişkin rivayetler toplanmıştır.

İşte bu rivayetlerinden birinde de Peygamber bir kadına nasıl örtünmesi gerektiğini anlatmaktadır.

Üçüncü delil olarak sayılan icmanın İslam alimlerinin bir konuda ittifak etmeleri olduğunu söylemiştik.

Gerçekten de böyle bir ittifaktan söz etmemiz gerekiyor, çünkü Taberi'den (ölümü 923) 1993 Diyanet Yüksek Din İşleri Yüksek Kurulu Başkanlığı'na[12] kadar İslam alimleri neredeyse on iki asırdan beri kadının yüzü ve elleri hariç bütün vücudunu örtmesi Allah'ın emridir demektedir.

O halde sorun nerede? Birbiriyle bağlantılı iki farklı sorunla karşı karşıyayız.

Birinci sorun, kaynaklarda geçtiği varsayılan delillerin değerlendirilmesiyle ilgili: Allah (Kuran) ve Peygamber (hadisler) gerçekten, tesettürü Allah'ın emri ilan ediyor mu?

İkinci sorun ise, doğrudan kaynakların değerlendirilmesiyle ilgilidir.
Birinci sorunu ileride ele alacağımızdan ikincisiyle başlayalım.

Harfi harfine Allah'tan inme vahiy dogması bir yandan Kuran'ın içerdiği her sözcüğe kutsiyet atfedilmesini peşi sıra getirirken, diğer yandan da Arapça'nın bizatihi ilahi bir dil olduğu dogmasının ortaya çıkmasına neden olmuştur.

Birbiriyle içiçe olan iki dogma, bugüne dek İslam'ın en erken tarihini bilimsel/eleştirel bir metotla incelenmesini imkansız kıldığı gibi, böyle bir metodun en önemli aracı olan tarihsel etimolojik bir (Arapça) sözlüğün yazılmasını da engellemiştir.

İslam'ın doğuş ve formasyon sürecine dair bilimsel ve orijinal eserlerin neredeyse tamamı Batı kökenlidir. Yüzyıllardır, fakat gerçek anlamda bilimsel metotlarla iki yüzü yılı aşkın bir süredir Batı üniversitelerinde yapılan Kuran ve hadis araştırmaları, doğu incelemelerinin (oryantalizm) belki en az tanınanıdır.

Bazıları doğubilimcilerin İslam'ı tahrif etmek, Kuran ve sünnet hakkında şüpheler doğurmak, kısacası fitne çıkarmak amacıyla bu tür araştırmalar yaptıklarına inanırlar. Oysa Batı'da İslam merkezli doğu incelemelerinin aslında Hrıstiyan teoloji fakültelerinden doğduğu unutulmaktadır.[13]

Birçok Hrıstiyan ilahiyatçı - özellikle Eski Ahit uzmanları - aynı zamanda birer oryantalistti.[14]

İslam'la ilgilenen ilk büyük oryantalistlerin çoğu Eski Ahit uzmanı ilahiyatçılardı. Eski Ahit dilleri olan İbranice ve Aramice, aynı aileye mensup Arapça'ya, dolayısıyla İslam'a ilgi duyulmasını sağlamıştır.

19. yüzyıla gelindiğinde Avrupa teoloji fakültelerinde tarihsel-eleştirel metot alanın tartışılmaz tek hakimidir. Kutsal metinler dilbilimi ile karşılaştırmalı din biliminin adeta çapraz ateşindedir. Batı oryantalizmi kendi kutsal kaynaklarını incelerken kullandığı bu acımasız metodu şimdi Kuran ve hadis üzerinde deneyecektir.

Batı kökenli İslam araştırmalarının Kuran ve hadislerin doğuşuna dair görüşü ve tespitleri ile bugün ilahiyat fakültelerinde savunulan görüş adeta iki farklı dünya gibidir. Aslında İslam'ın en erken tarihine ilişkin kaleme alınmış ve bize ulaşmış rivayetlerde, oryantalist tezleri destekleyen birçok veriye rastlanmaktadır.

Batı doğubilimi de zaten bu rivayetleri farklı okumak ta ve farklı sonuçlara ulaşmaktadır. İslam ise, bugüne kadar Batı'daki Hrıstiyanlık ve genel din bilim araştırmalarına muadil bir tarihsel-eleştirel metot yahut liberal teoloji oluşturamamıştır. Akademik İslam incelemeleri Malezya'dan Fas'a, Türkiye'den Suudi Arabistan'a sadece üslupta farklılık arz eder, metodoloji aynıdır ve selef-i Salih in rivayetleri temeli üzerine farklı üsluplar geliştirmekten ibarettir.[15]

Dikte vahiy ve kutsal Arapça dogması eleştirel, liberal bir İslam teolojisinin doğmasını bugüne kadar engellemiştir. 21. yüzyılın başlarında bir milyarı geçen İslam aleminde birkaç liberal ilahiyatçı tabii ki vardır, fakat hiçbir İslam ülkesinde kurumsal anlamda liberal bir İslam teolojisinin varlığından söz edilemez.

Liberal bir İslam teolojisinin varolmayışı, bilimsel anlamda İslam araştırmalarının da olmayışı demektir. Özellikle din alanında özgür araştırmaların önünü kesen en büyük engellerden biri, şeriatın dinden çıkanlar a karşı öngördüğü ölüm cezasıdır.[16]
Dini metinleri sorgulayan, alışılagelmişin dışında tezler geliştiren bilim adamlarının ölüm tehditleri almaları, ülkelerinden kaçmak zorunda kalmaları, hatta öldürülmeleri, İslam aleminde sıra dışı bir fenomen değildir. Bu anlayış, Batı ülkelerinde, hatta Batılıları dahi aynı gerekçeyle hedef alabilmektedir.

21. yüzyıl İslam kültürü, şekilci, yasacı bir kültürdür. Fetvacı bir din anlayışı hakimdir. Din, özü ve asıl konusu olması gereken inançsal ve felsefi boyutundan soyutlanmış, yüzyıllardır sorgulanmadan günümüze aktarılmış rivayet ve kriterlerin rehberliğinde günah/sevap, helal/haram, caiz/yasak listelerini savunmak ve temellendirmekle meşguldür.

İslam'ın gerek popüler, gerek akademik manzarası, Alman oryantalist Schacht'ın şeriat, İslam'ın özü, hatta kendisidir[17] tespitini doğrular niteliktedir.

O yüzdendir ki, İslam aleminde inanç esaslarına, tasavvufa, felsefi konulara ilişkin kayda değer yayınlara rastlanmazken, her yıl İslamın nikah, boşanma, örtünme, cihat, faiz v.s. gibi konulardaki tavrına dair on binlerce kitap piyasaya sürülmektedir.

Türban sorunu, teolojik yönü dumura uğramış, dünyayı tanzim etme iddiasındaki bölümü ise alabildiğine gelişmiş; eleştirel/liberal anlayışlara kapalı bir din kültürünün arazlarından sadece birisidir.

Bu kültürün bir diğer arazı, ülkeyi böylesine meşgul eden türban hakkında ilahiyatçıların şu ana kadar tarafsız, ciddi bir akademik eser kaleme almamış olmalarıdır.

Böyle bir eseri yazabilmek için, türbanın Allah'ın ve Peygamber'in emri olduğuna dair iddianın iki dayanağını, yani bir yandan Kuran ve hadisleri, diğer yandan da bu ikisinden kadının giyim tarzıyla ilgili bugün için dahi geçerli olması istenen hükümler çıkaran anlayışı sorgulamak gerekir.

Bu ise zındıklık kabul edilecektir. Oysa günümüzün akademik İslam öğretimi, kaynakları sorgulamayı değil, onların yüceliğine, eşsizliğine dair keşifler yapmayı amaçlar.

Kaynakları sorgulamak, onların oluşum tarihini ve sürecini incelemekle başlar.

Madem türbanın Allah'ın ve Peygamber'in emri olduğu söyleniyor, bu emrin geçtiği kaynakların ne zaman ortaya çıktığını, ne ölçüde sahiplerine ait olabileceklerini incelememiz gerekiyor.

İslam'ın en büyük tabusu Kuran'ın oluşum tarihiyle ilintilidir. Egemen görüşe göre, Kuran Hz. Muhammed'in yaşamında tamamlanmış, hatta Hz. Muhammed melek Cebrail'le Kuran metnini karşılaştırmış;[18] Peygamber'in vefatından sonra birinci halifenin döneminde Kuran toplanmış, nihayet üçüncü halifenin döneminde de Kuran'ın son redaksiyonu yapılmış ve bugün elimizdeki Kuran meydana çıkmıştır.[19]

Kuran'ın oluşumuna dair bu kronoloji, Hz. Muhammed'in vefatından en az iki yüz yıl sonra yazıya geçirilen ve bu haliyle doğruluğunun sınanması imkansız rivayetlere dayanmaktadır.

İnanca ait bir konuyla karşı karşıyayız. Elimizdeki somut veriler, dinin Kuran hakkındaki resmi görüşünü ihtiyatla karşılamamızı gerektirmektedir.
Elimizdeki en eski Kuran fragmanları, Kudüs'teki Kubbetu's-Sahra'nın iç duvarlarını tezyin eden ayetlerdir.[20] Bunun dışında sahip olduğumuz en eski Kuran yazması 9. asırdandır.[21]

Peygamber'in 632 yılında vefat ettiğini kabul edecek olursak, İslam tarihinin ilk iki yüzyılının karanlık bir tüneli andırdığını söylemeliyiz. Gerek Peygamber'in yaşamı, gerek Kuran'ın içeriğine ilişkin bilgimizin de tümüyle bu karanlık tünelde oluşan rivayetlere dayandığını eklemeye zaten gerek yok.

Kaldı ki, - güvenilirliği kesin olmasa dahi - Kuran'ın redaksiyonuna dair rivayetler dahi - doğru ve dikkatli okunduğunda - ilginç sonuçlar verebilir.

Resmi İslamın Kuran'ın redaksiyonu hakkındaki rivayetlerinden çıkardığımız ilk sonuç Peygamber hayattayken Kuran diye bir kitabın mevcut olmadığıdır.[22] Kuran (okuma ya da okunan parça) o dönemde ayet, Kuran'dan bir bölüm anlamını ifade etmektedir.

İkinci sonuç daha önemlidir: Peygamber, Allah'tan almış olduğu vahiylerin kendisinden sonra bir kitapta toplanarak korunması yönünde bir vasiyette bulunmamıştır.[23]

Rivayetlerden kolayca çıkardığımız üçüncü sonuç, Peygamber'in aldığı vahiylerden bir bölümünün Kuran'a girmemiş olması ihtimalidir.[24]

Nitekim Hz. Ömer'in bir Kuran ayetiyle ilgili sorusuna, onu falanca biliyordu, fakat Yemame (gazvesinde) öldü cevabını aldığı ve bu nedenle Kuran'ın toplanmasını emrettiği söylenir.[25]

Bir başka ayetin, bir tür ev hayvanı tarafından yutulduğun da bahsedilmektedir.[26]

Bu üç sonucu, İslam'ın Kuran'ın redaksiyonu hakkındaki geleneksel görüşünün dayandırıldığı rivayetlerden çıkarıyoruz. Bu rivayetleri haklı nedenlerde reddeden Batılı oryantalistlere göre, Kuran Peygamber'in hayatında oluşmadığı gibi kendisinden sonra Hicaz'da da toplanmamış; çok daha uzun bir periyod zarfında parça parça Mezopotomya'da son şeklini almıştır.

Patricia Crone[27] ve John Wansbrough'nun[28] savunduğu bu görüş, 19. yüzyılda çığır açan en önemli ürünlerini veren tarihsel-eleştirel Kuran ve hadis incelemerinin mantıklı bir devamı olmasına karşın, Batı'da da fazla kabul görmemiştir[29], zira hassas bir konu olan Kuran incelemeleri Batı'nın Arap ve İslam alemiyle olan hassas ilişkileri nedeniyle ılımlı ve konvansiyonel olmak zorundadır.

Konuya inanç kaygısı olmaksızın yaklaştığımızda, türban emrinin birinci ve en önemli kaynağı olduğu söylenen Kuran'ın bizzat kendisinin - tam olarak aydınlığa kavuşturulması imkansız - bir takım tesadüfler sonucu otorite metnine dönüştüğünü görüyoruz.

Türbanın Allah'ın emri olduğu iddiasının dayandırıldığı ikinci kaynak olan hadisler Kuran'ın redaksiyonundan çok daha geç bir dönemde toplanmıştır.

Oryantalizm daha 19. yüzyılda hadislerin bizzat Peygamber'in sözleri olduğu iddiasını çürütmüştür.[30] Ne ilginçtir ki, tıpkı Kuran gibi, hadislerin toplanması da başta muhalefetle karşılaşmış, Peygamber'in yapmadığı bir işe nasıl kalkışılır! itirazı yapılmıştır.[31]

Bugün ciddi Müslüman ilahiyatçıların da reddemeyeceği gerçek, Peygamber'e atfedilen hadislerin uzun süre şifahen nakledildikten sonra tedvin edilmiş olmasıdır.

Oryantalistler ile ciddi Müslüman ilahiyatçılar sadece hadislerin kimliğinde ihtilaf içindedirler.

Birinciler, hadislerin, ortaya çıktıkları dönemin olay ve akımlarını dolaylı yoldan yansıtması bakımından önem taşıyan tarihi belgeler olarak değerlendirirken, Müslüman ilahiyatçılar, hadislerin doğrudan Peygamber ya da muasırlarından kaynaklandığı inancındadır.

Ancak, Müslümanlar daha erken bir dönemde hadislerin çok büyük bir kısmının sağlam olmadığını bizzat tespit ve ilan etmesini bilmişlerdir. Örneğin Sünni İslam'ın Kuran'dan sonra adeta ikinci büyük otorite kabul ettiği hadis mecmuası Sahih'in müellifi Buhari'nin, altı yüz bine yakın hadisi elediği söylenir.[32]

Sahih - tekrarları çıkarıldığında - 2791 hadis içerdiğine göre[33], geriye kalan beş yüz doksan yedi bin ikiyüz üç hadisin uydurma, en iyimser tahminle şüpheli olduğu ortaya çıkar.

Kaldı ki, Buhari'nin eleyerek eserine aldığı hadislerin dahi büyük kısmının şüpheli olduğu belirtilmiştir.

Aynı durum, Buhari'den itibarca daha düşük Ebu Davud'un Sunen'i için de geçerlidir. Ebu Davud rivayete göre sistemini şöyle açıklamıştır:

Peygamber'in beş yüz bin hadisini yazdım, onların içinden dört bin sekiz yüz hadis seçtim ve bunların da hangisinin sağlam, hangisinin sağlama yakın olduğunu belirttim.[34] Böylelikle, altı sağlam hadis mecmuasından birinin sahibi olan Ebu Davud, beş yüz bin hadisin arasından seçtiği dört bin sekiz yüz hadisin de aynı derecede sağlam olmadığını bizzat itiraf ediyor.

Peygamber'e atfedilen hadislerin sağlamlığı konusunda bizzat Müslümanların değişik görüşler ifade etmek zorunda kalmaları doğaldır.

Çünkü hem vahiy sayılmayışı, hem de ancak zamanla dini merci statüsü kazanmış olması, hadis fabrikasyonunun önüne geçilmesini imkansız kılmıştır.

Hadislerin - Kuran'a kıyasla - çok daha geç bir dönemde toplanmış olduğunu da unutmamalıyız.

Sünni İslam'ın en itibarlı altı hadis külliyatının en eskisi olan Buhari'nin Sahihi 9. yüzyılın ortalarında bitirilmiştir.[35]

Şifahi kültürün egemen olduğu bir coğrafyada - insanların hafızaları ne derece güçlü olursa olsun - Peygamber'in vefatından iki yüz ila iki yüz elli yıl sonra kayda geçirilen hadislerin belki bir kısmı Peygamber döneminin ruhunu yansıtabilir.

Fakat bunlardan bir tanesinin dahi gerçekten Hz. Muhammed'in sözü olduğunu belgelemek mümkün değildir.



Gelelim türbanın üçüncü deliline.

Elimizdeki Kuran'ın Hz. Muhammed'in Allah'tan aldığı vahiylerin tamamını kapsaması ve bugüne kadar değişmeden gelmiş olması, bir inanç konusudur.

Bizzat İslam alimlerinin erken devirlerde Kuran'ın redaksiyonuna dair rivayetlerinden farklı sonuçlar çıkarılabilir. Dinin ikinci ve en önemli kaynağı sayılan sünnet'in dokümantasyonu olan hadislerin asla güvene şayan olmadıkları sonucunu, yine hem somut, maddi verilerden, hem de İslam alimlerinin görüşlerinden çıkarıyoruz.

Şeriat hükümlerinin üçüncü kaynağı icma ise, çok daha tartışmalıdır.

Genel olarak icma, Muhammed ümmetinin müctehitlerinin bir dönemde (asır) belli bir dini konuda ittifak etmeleri olarak tanımlanır.[36]

767 yılında, yani Peygamber'in vefatından tam 135 yıl sonra doğan Şafii, icma diye bir merci ya da kaynak tanımamaktadır.[37]

Şafii, gerçi hem Peygamber'in sünnetini, dolayısıyla hadisleri İslam'ın ikinci kaynağı mertebesine yükseltmiş[38], hem de kutsal Arapça dogmasını yaratmıştır[39], fakat ne Allah, ne de Peygamber'le bir ilgisi olan üçüncü bir kaynak için vakit henüz erkendir.

Şafii'nin vefatından 19 yıl sonra doğan Taberi ilk kez icmayı dinin üçüncü kaynağı ilan edecektir.[40]Gerçi icmanın çeşitleri, şartları, icma ile sabit konuların listesi hakkında çok sayıda eser kaleme alınmış, Müslüman din bilginleri, bir tür icma sistematiği oluşturmaya çalışmışlardır[41], fakat yukarıdaki tanımdan da anlaşılacağı üzere, son derece subjektif ve ancak geriye doğru işleyen bir delil ile karşı karşıyayız.

Örneğin Kuran'da ve hadiste bir dayanağı olmayan hilafetin icma ile sabit olduğu[42], ilk halifeden yüzyıllar sonra iddia edilmiştir. Bu açıdan bakıldığında, Kuran'da ve hadiste yeri olmayan, fakat bir şekilde zamanla dinin vazgeçilmez bir parçası olarak görülen birçok kural ve kuruma icma ile meşruiyet kazandırıldığını söylemek mümkündür.

Nitekim fıkıh kitaplarında yüzyıllardır kadının yüzü ve elleri hariç bütün vücudunun örtülü olması gerektiğinin söylenmesi, kimilerine göre, Kuran'ın ve hadisin yanı sıra türbanın icma ile de sabit olduğunun belgesidir.

Hadislerin ortaya çıkışı ile mezheplerin doğumu hemen hemen aynı döneme rast gelmiştir. Dört mezhep imamı ile muteber hadis kaynaklarının sahiplerinin kronolojileri kesişmektedir.[43]

Sıralamada daha sonra yer alsa da, icmayı da aynı dönemin bir ürünü olarak görebiliriz. Hadislerin toplanması, daha doğrusu fabrikasyonu dünyevi işleri tanzim için geliştirilen fıkhın meşruiyet kaynağıdır ve zaten o amaçla üretilmiştir.[44]

Gerçi formal olarak Kuran ilk ve ilahi kökenli yegane kaynaktır, fakat aslolan tabii ki, Müslümanların bireysel yorumları değil, saygın tefsir ulemasının Kuran'dan ne anladığıdır.

Bir tefsircinin saygınlık kazanabilmesi için, yorumlarını hadislere ve Peygamber'le çağdaş ya da yakın devirlerde yaşamış insanlara atfedilen rivayetlere dayandırması gerektirmektedir.
Zira bireysel akıl yürütmeyle yapılan tefsirler, sahibini cehennemlik yapabilir.[45] Rivayet tefsirlerinin doğal sonucu, - bir an değişmeden Peygamber'den zamanımıza intikal ettiğini var sayacağımız - Kuran'ın kökeni ve sahipleri meçhul bir rivayetler filtresinden geçmesi demektir.

Zira hadis dahil, Peygamber ve çevresine dair aktarılan rivayetlerin Peygamber'in vefatından en az iki yüz sene sonra toplandığını belirtmiştik.
Bu filtreye fıkıh kaynaklarında bir de icma ile sabit düzenlemeler katılacaktır.

Buraya kadar türbanın Allah'ın emri ve farzlardan biri olduğuna dair aktarılan delillerin neler olduğunu kısaca görmüş olduk. Şimdi sırasıyla bu delilleri bir de yakından görelim.


---DK. Konu kapatildigi icin devamina ulasamadim.





[1] Gerçi İslamcılar türban sözcüğüne şiddetle karşı çıkıp onun yerine başörtüsünü tercih ediyorlarsa da, bunun istisnaları vardır: Doç Dr. Mehmet Yetkin: Türbana nasıl kıydınız? Seda Yayıncılık İstanbul 1993. Türbanın Allah'ın emri olduğunu iddia eden yazar, kitabında Atatürk'ü kafirlikle ve Yunan rejimi demokrasiyi getirmekle itham ediyor (s.95); kendisi gibi düşünmeyen insanların cenazeleri için alnı seçde (!) görmemiş leşler (s.97) diyor.

[2] Fıkıh kitaplarında zamanla hakim olan görüş budur. 20. yüzyılın başlarına kadar ulemanın hatırı sayılır bir bölmü, kadının yüzünü açmasına da izin vermiyordu. Zira klasik fıkıh kaynaklarında, kadının alnının da örtülü olması gerektiği vurgulanıyor; bazı liberaller, kadının sağ gözünü göstermesine cevaz veriyorlardı (geniş bilgi için bak.: Wiebke Walther: Women in Islam. From medieval to modern times, Princeton 1993; J. Chelhold: Hijab, Encyclopaedia of Islam, c.III, s.359 v.d., Leiden 1986; Fadwa El Guindi: Hijab, Oxford Encyclopedia of Modern Islamic World, c.II, s.108 v.d., New York 1995.

[3]Abdulaziz b. Abdillah b. Baz & Muhammed es-Salih el-Useymin: Risalatan fi al-Hicab, Riyad 1987; Muhammed es-Sabuni: Rawa'i al-Bayan Tafsir Ayat al-Ahkam, c.II, s.148 v.d., Beyrut 1981.

[4] Nur (24):31; Ahzab (33):59.

[5] Ayşe rivayet ediyor: Ebu Bekir'in kızı Esma, Allah rasulüne geldi. İncecik şeyler giymişti. Allah rasulü bundan rahatsız oldu ve ona dedi ki: 'Ey Esma! Bir kız adet görmeye başlayınca, onun vücudundan sadece şurası ve şurası görülebilir'. O bunu derken, yüzüne ve ellerine işaret etti (Ebu Davud, libas 31; Neyl el-Avtar, c.VI, s.98). İbn Kesir bu hadisin sağlam olmadığını (rivayet zinciri kopuk: mursel) olduğuna işaret eder (İbn Kesir: Tafsir al-Qur'an al-Azim, c.III, s.283, Kahire tarihsiz.).

[6] İslam derken, bu dinin dokuzuncu yüzyıldan günümüze neredeyse değişmeden gelen resmi yorumunu kastediyoruz. Kaynakların seçimi ve bazı siyasi teferruat dışında Sünni yorum ile Şii yorum arasında pek bir fark yoktur.

[7] Cebrail'in bazen Peygamber'in ashabından yakışıklı ve güzel bir erkek olduğu söylenen Dihye b. el-Kelbi'nin suretinde göründüğü de söylenir (C.H. Pellat: Dihya, Encyclopaedia of Islam, c.II, s.274 f., Leiden 1991).

[8] Kuran, rasule indirilen, mushaflarda yazılı, ondan (rasulden) hiçbir şüpheye mahal bırakmayacak biçimde tevatüren nakledilendir (Muhammed eş-Şerif el-Curcani: Kitab at-Ta'rifat, ed. Gustav Flügel, s.181, tıpkı basım Beyrut 1985).

[9] Sanılanın aksine Kuran'ın toplam ayet sayısı belli değildir. Suyuti 6000 ile 6236 arasında değişen yedi ayrı sayı önerir (Suyuti, c.I, s.67). Oryantalistler 6236'da karar kılmışlardır (Anton Spitaler: Die Verszaehlung des Koran, s.35, München 1935). Bu altı bin küsur ayet içinde, bugün positif hukukun alanına giren konuları düzenleyen ayet sayısı 150 ila 200'dür. İslam literatüründe bu tür ayetlere ahkam ayetleri denir. Ne var ki, nikah, cihat kadar suların türü, abdest, namaz da fıkhın ilgi alanına girdiği için bazıları ahkam ayetlerinin sayısını beş yüze kadar çıkarır (J. Schacht: Usul, Shorter Encyclopaedia of Islam, s.612, Leiden 1974).

[10] Meydan okuma (tahaddi) ayetleri denilen bu ayetler zamanla Kuran'ın mucizevi (aciz bırakan) üslubu teorisinin doğmasına yol açacaktır: Ankebut (29): 50-51; İsra (17):88; Hud (11): 13.

[11] Ignaz Goldziher: Vorlesungen über den Islam, s.41, Heilderberg 1910.

[12] Diyanet İşleri Başkanlığı 1993 yılında tesettürün Allah'ın emri olduğuna dair fetva vermiştir (T. C. Diyanet İşleri Başkanlığı Din İsleri Yüksek Kurulu Başkanlığı. Sayı: :B.02.1.DIB.0.10/212/ 11.02 1993 / 0221. Konu: Tesettür, kara no: 6; karar tarihi : 3.2.1993). Bir yazar, Diyanet İşleri Başkanı Bardakoğlu'nun bir televizyon programında aynı görüşleri savunduğunu belirtiyor (Ali Bulaç: Karar verme yetkisi, Zaman, 6.7.2004).

[13] Eleştirel Kuran ve hadis araştırmalarına Alman oryantalistlerin öncülük etmesi rastlantı değildir, çünkü tarihsel-eleştirel Kutsal Kitap araştırmalarının vatanı da Almanya sayılır. 19. yüzyıl başlarında Arapça bir Sami dili olarak Alman teoloji fakültelerinde okutuluyordu (J. D. J. Waardenburg: Mustashrikun, Encyclopaedia of Islam, c.VII, s.743, Leiden 1993).

[14] Onların en ünlülerinden birkaç isim: Franz Delitzsch, August Dillmann, Wilhelm Gesenius, Julius Wellhausen.

[15] İmanların sakalsız olmaları, bilgisayar kullanmaları, camiye bisikletle gitmeleri v.s. gibi normal davranışlar bile Türkiye'de imamların çağdaşlaşması olarak anlaşılabiliyor. Çağa hitap eden Kuran tefsirinden, Kuran metninin sadece anlaşılır bir Türkçeyle kaleme alınmasının ya da Kuran'da geçen bazı ayetlerden sözde çağın ispatladığı bilimsel gerçeklerin ortaya konmasının anlaşılması da, çağdaşlıktan sadece üslupta çağdaşlaşmanın anlaşıldığını gösterir. Mısırlı bir yazar bu durumu alaycı bir dille eleştirir (Ahmed Abdülmu'ti Hicazi: al-Xitab ad-Dini al-Cadid Fikrun Cadid!, al-Ahram, 27.2.2002.

[16] Ne yazık ki Müslüman ilahiyatçılar hala bu cezanın günümüzde artık geçerli olamayacağını açık bir dille beyan edemiyorlar. Aykırı yazarların katledilmesi karşısında ulema ya sessiz kalmayı tercih ediyor ya da dinimiz bir Müslümanı öldürmeyi haram kılmıştır gibi her yöne çekilebilecek sözde kınama mesajları yayınlayabiliyor (Ann Elisabeth Mayer: Islam and Human Rights, s.148 v.d., Oxford 1999).

[17] Islamic law ist the epitome of Islamic thought, the most typical manifestation of the Islamic way of life, the core and kernel of Islam itself (Joseph Schacht: An Introduction to Islamic Law, s.1, Oxford 1986).

[18] Buhari, Fada´il al-Qur´an 7.

[19] İsmail Cerrahoğlu: Tefsir Usulü, s.69 v.d., Ankara 1991.

[20] Kaldı ki, iç duvarlardaki Kuran pasajları bugün farklı surelerin ayetleridir (Patricia Crone: Two legal problems bearing on the early history of the Qur'an, Jerusalem Studies in Arabic and Islam, (18)1980, s.17 v.d.

[21] Michael Cook: The Koran. A Very Short Introduction, s.122, Oxford 2000.

[22] O nedenledir ki, - resmi rivayete göre- Yemame savaşında çok sayıda hafızın ölmesi üzerine Ebu Bekir, Kuran hafızlarını ölüm kapıp (yakıp) ***ürüyor; korkarım başka yerlerde de hafızlar aynı akıbete uğrayacak; Kuran kaybolup gidecek diyor (Ebu Davud es-Sicistani: Kitab al-Masahif : Arthur Jeffery: Materials for the History of the Text of the Qur'an. The Old Codices, s.6, Leiden 1937).

[23] Nitekim Ebu Bekir kendisinden Kuran'ı bir araya getirmesini isteyince Zeyd şaşırmış, Allah rasulünün yapmadığı bir şeyi nasıl yaparsın? demiştir. Bir başka rivayette Zeyd Ebu Bekir'in ve Ömer'in ikisine birden hitap ediyor: Allah rasulünün yapmadığı bir şeye nasıl kalkışırsınız?. Üçüncü rivayete göre: Allah rasulünün yapmadığı bir şeyi nasıl yaparım? (Ebu Davud/Masahif, s.6 v.d.).

[24] Zira resmi rivayete göre Hz. Osman, kimin yanında Allah'ın kitabından bir şey varsa bize getirsin demiş, fakat ancak iki kişinin tanıklık ettiği metinleri kabul etmiştir (Ebu Davud/Masahif, s.11). Zina eden kadınların recmine dair ayetin de Kuran'a alınmadığı iddia edilir. Rivayete göre Peygamber'e recm ayeti indirildiğinde Peygamber yanındaki bir adama yaz! demiş, adam ise, şu an yapamam cevabını vermiş. Recm ayetinin bugün Kuran'da bulunmamasının sebebi buymuş (İbn Kesir, c.III, s.261).

[25] Ebu Davud/Masahif, s.10; Celaleddin es-Suyuti: al-İtqan fi Ulum al-Qur'an, I, 58, Beyrut 1973; Theodor Nöldeke: Geschichte des Qorans, c.II, s.16, Leipzig 1929..

[26] Ahmed, c.VI, s.269; İbn Mace, nikah 36.

[27] Patricia Crone & Michael Cook: Hagarism. The Making of the Islamic World, Cambridge 1977.

[28] John Wansbrough: Quranic Studies, London 1977; The Sectarian Milieu, London 1978.

[29] Herbert Berg: The Implications of, and opposition to, the methods and theories of John Wansbrough, Method and Theory in the Study of Religion, 1/1997, s.16 v.d.

[30] Ignaz Goldziher: Muhammedanische Studien, c.I, s.1 v.d., Halle 1888 (Hildesheim 1977).

[31] Hadislerin konumu ilk yüzyıllarda tartışma konusuydu. Kimi rivayetler göre Peygamber: Benim ağzımdan Kuran'dan başka hiçbir şey yazmayın! Kuran'dan başka bir şey yazmış olan varsa, o yazdığını derhal silsin derken (Muslim, zuhd 72; Ahmed, c.III, s.12), başka rivayetlerde bunun tam tersini söylüyor: Tek bir ayet bile olsa benim ağzımdan (ne duyarsanız yazın!) diyor, fakat ekliyor: her kim benim ağzımdan bir söz uydurursa, cehennemdeki yerini şimdiden hazırlasın (Buhari, ilm 38; el-Hatib el-Bağdadi: Şaraf Ashab al-Hadis, ed. Mehmed Said Hatiboğlu, s.14 v.d., Ankara 1971). Birbiriyle çelişen bu sözler herhalde Peygamber'e değil, hadisin konumu hakkında çatışan taraflara ait olsa gerek.

[32] İbn Hallikan, Wafayat al-A'yan wa Anba' Abna' az-Zaman, ed. İhsan Abbas, Bd.IV, s.190.

[33] İbn el-Hacer Hady as-Sari fi Muqaddimat Fath al-Bari, s.5, Kahire 1383.

[34] Abu Davud Sülayman b. al-Eş'as es-Sicistani: as-Sunan, ed. Kemal Yusuf al-Hut, Bd.I, s.33, Beyrut 1988.

[35] El-Cami es-Sahih'in sahibi Muslim b. el-Haccac'ın vefatı 875, İbn Mace'nin 887, Ebu Davud'un 889, Tirmizi'nin 892, Nesa'i'ninki ise 915'tir. Bu kategoriye alınmayan Musnad'ın sahibi Ahmet b. Hanbel'in vefat tarihi 855'tir.

[36] Curcani: Ta'rifat, s.8.

[37] Schacht: Introduction, s.60

[38] Muhammed b. İdris eş-Şafii: ar-Risala, ed. Ahmed Muhammed Şakir, s.73 v.d., Kahire 1979; Nasr Hamid Ebu Zeyd: al-İmam aş-Şafii. Ta'sis al-Aydiluciyya al-Wasatiyya, s.81 v.d., Beyrut 1996.

[39] Şafii'ye göre Arapça dillerin en üstünüdür, bütün diller Arapça'ya tabidir ve her Müslüman Arapça öğrenmek zorundadır (Şafii: Risala, s.42, 45 v.d.).

[40] Schacht: Introduction, s.60.

[41] Geniş bilgi için bak.: Hasan Ahmad: The Doctrine of Ijma in Islam, Islamabad 1978.

[42] İbn Hazm: al-Fisal fi al-Ahwa wa al-Milal, c.IV, s.87, Beyrut 1975.

[43]Dört Sünni (fıkıh) mezhebinin kurucuları 8. yüzılın başlarıyla 9. yüzyılın sonu arasında yaşamıştır: Ebu Hanife (699-767); Malik b. Enes (713-795); Şafii (767-820); Ahmed b. Hanbel (780-855). Ebu Hanife'den elimize değişik rivayetlerle ulaşanlar sadece iki teolojik risaledir. İmamın fıkha dair görüşleri öğrencileri tarafından aktarılmıştır. Malik b. Enes ve Ahmed b. Hanbel'den ise iki hadis külliyatı günümüze ulaşmıştır. Fıkhın gerek konuları, gerek metodolojisi üzerine eserler yazan tek mezhep imamının Şafii olduğu görülüyor.
[44] Schacht: Introduction, s.34

[45] Nakle değil, alimin subjektif yorumuna (ra'y) dayanan tefsirler kaynaklarda olumsuz sıfatlarla anılır (Geniş bilgi için bak.: İsmail Cerrahoğlu: Tefsir tarihi, c.II, s.236 v.d., Ankara 1988). Buna rağmen Osmanlı medreslerinde en çok rağbet gören tefsirler, Zemahşeri, Beydavi ve Nesefi'nin dirayet tefsiri olarak bilinen, rivayeti çoğu kez ihmal eden eserleri olmuştur.

Confession
15 09 2007, 17:00
Dinimizin tavsiye ettiği tesettür, hem hayata, hem fazilete uygundur.

Ankara, 03.04.1923
M.Kemal Atatürk

acdcthunder666
15 09 2007, 17:00
Ya bir Turkiye'ye gideyim de kafa dinleyim diyordum, su son yillarda olanlari gordukce, su folderdaki yazilari okudukca acaba Turkiye yerine Iran'a mi gitsem diyorum, cunku pek farki kalmamis gibi gorunuyor. Yazik cok yazik. Nerden nereye.

muhendis_58
15 09 2007, 17:00
İşte delikaşif. Servet Kabaklı'nın türban ile ilgili köşe yazısını buraya aktarıyorum. Yazısında türbanın nereden ülkemize konu olduğu gayet açık. Buyrun saptırın şimdi olayları. Türban ayrı başörtüsü ayrı deyin. Bekliyorum...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Benim candan azîz dostlarım, bugünkü sohbetimizin ilk bölümünde laikliğin ilmî, dolayısıyla gerçek tarifini sunmak istiyorum sizlere... Ancak bu tariften önce laiklik ilkesine niçin ihtiyaç duyulduğunu, laikliğin hangi yobazlığa, geri kafalılığa, insanlık dışı sisteme karşı tedbîr olarak geliştirildiğini hatırlamalıyız.

Laiklik, Katolik Kilisesi taassubuna, yobazlığına karşı yapılan 1789 Fransız İhtilali ile ortaya atılan bir ilke, bir sistem, bir tedbirdir. Elbette sizlere hak din iken hurafelerle bozulan Hıristiyanlık üzerine vaaz vermek gibi bir niyetim yok. Ancak en katı ve en radikal diye tarif edilen Katolik mezhebinde, Allah'la (cc) kul arasında cennet anahtarı komisyonculuğuna yeltenen ruhban sınıfı, başka mezhebi seçen Hıristiyanlara bile hayat hakkı tanımamış, Yahudileri gettolarda (etrafı yüksek duvarlarla çevrili açık hapishanelerde) kapalı tutarken, Müslümanları insandan saymak yerine derhal öldürülmesi gereken mahlûklar olarak görmüştür.

Katolik Kilisesi'nin sahibi olan ruhban sınıf, o zavallı Ortaçağ yobazlığıyla, insanlara din ve inanç hürriyeti tanımaz, herkesi Katolik olmaya zorlarken; ilmi gelişmeleri, keşifleri aynı zavallı bakışla aforoz ediyordu. Devlet işlerine doğrudan müdahale ile yöneticiler üzerinde inanılmaz baskılar kurarak, Katolik olmayanlara ve kendi taassubuna boyun eğmeyenlere dünyayı dar ettiriyordu.

Latince'den Fransızcaya geçen bir terim olan laiklikin, gelişip hayat bulduğu Fransız İhtilali'ndeki, yani kaynağındaki tarife gelince...

Laiklik, din ve devlet işlerinin biri birinden ayrı yönetilmesi; devletin dine, ruhban sınıfının da devlete müdahale etmemesi; her ferdin veya zümrenin din ve vicdan hürriyetine sahip olması; hiçbir kişi, kurum veya zümrenin, başkasının din ve vicdan hürriyeti üzerinde tahakküme yeltenmemesidir.

Yüce dinimiz İslâm'da Allah ile kul arasında Hıristiyanlık'ta veya Hakk peygamberlere indirilmiş ancak zamanla saptırılmış, bozulmuş diğer dinlerdeki gibi bir ruhban sınıfı olmadığına göre, Laikliğin Katolik yobazlığa karşı tedbir olarak ortaya çıkmış bir sistem olduğu da ayan beyan ortadadır. Bütün bu gerçeklere rağmen, ithal edildiği zamanlardan itibaren laiklik, Türkiye'de bu sistemi ithal edenlerden bazıları da dahil, Batı taklitçileri tarafından İslam'a karşı olmak manası yüklenerek yanlış yorumlanmış; asıl gayesi din ve vicdan hürriyeti olmak gerekirken, bizzat kendilerini laik zanneden laiklik karşıtları tarafından, dindar insanların başı üzerinde giyotin misali sallanmaya başlanmıştır.

'Nato kafa - nato mermer!..'

Dostlarım, son zamanlarda trajikomik bir tiyatro daha seyrediyoruz. Koca koca, kellesi - kulağı yerinde nato kafa - nato mermer kişiler, kuruldukları kürsülerden ve köşelerden döktürüp duruyorlar...

Neymiş efendim?.. Bu türban da nereden çıktı?.. imiş... Anadolu kadının geleneksel (bu uyduruk kelime bana ait değildir) başörtüsü, baş bağlama şekli varken şu türban icat ve (gûya Ürdün'den) icat edilerek siyasî simge haline getirildi imiş...

Hani Hâfıza-i beşer nisyân ile mâlûldür demiş ya ecdâdımız... Yani İnsan hafızasında unutma hastalığı vardır ya akıllara bazen kâr, genellikle de zarar!..

Türbanın Türkiye'ye nasıl getirildiğini hatırlayıp, şu nato kafa - nato mermer baylara ve de bayanlara hatırlatalım mı, ne dersiniz?...

12 Eylül 1980 askerî darbesinden sonra tıpkı anneleri ve nineleri gibi an'anevi biçimde örtünerek imam hatip liselerine ve üniversitelere okumaya giden hanım kızlarımız için başörtüsü yasağı çıkarılmıştı. İmam hatipliler, neyse ki Diyanet İşleri Başkanlığı'na müracaat ederek yazılı görüş bildirmesini sağlamış ve yasağı kaldırtabilmişlerdi.

Ancak başörtüleri yüzünden birçok genç kızımız, üniversite kapılarından çevrilmeye başlanmıştı. Üstelik esas gayelerinden biri din ve vicdan hürriyeti olması gereken laiklik adına konulmuştu bu yasak... O sıralarda 12 Eylül yönetimi tarafından kurulan YÖK'ün başına atanan ve bu görevde tam 11 yıl kalan Prof. Dr. İhsan Doğramacı, Türkçe'ye Fransızca türban tarifini soktu.

Zafer Hakk'a inananlarındır...

Türban uygulaması nasıl mı başladı?... İşte cevabı...

Evet, iyi hatırladınız... Türkiye'de Türban kavramı, 1980'li yıllarda YÖK Başkanı olan Prof. Dr. İhsan Doğramacı'nın uygulamasına dayanıyor. İhsan Doğramacı, üniversitelerde başörtüsü yasağına bir orta yol bulmak için daha modern bulduğu türbanı Fransa'da yaşayan Müslüman hanımlardan mülhem Türkiye'ye ithal etti.

1984'te yaşanan uzun tartışmalar sonrasında Doğramacı ve YÖK üyelerinin çoğunluğunun onayladığı başörtü yerine türban takılması çözümü bulundu.

İhsan Doğramacı, o dönemde Başörtü takılmasının önlenmesi için üniversitelere talimat verdik. Kız öğrencilerimiz modern anlamda türban takarlarsa buna izin veriyoruz demişti.

Azîz gönüldaşlarım, şimdilerde işte bazı kesin hükümlüler, bir kısım sivri zekalılar sanki Türbanın bir ihtilal, dolayısıyla YÖK mahsulü olduğunu unutmuşlar, Nerden çıktı bu türban diyorlar... Anadolu kadını gibi bağlasalar ya başlarını, siyasî bir simge haline getirdikleri türbanı takmasalar ya diye fetva veriyorlar...

Dostlarım, laiklik adına laikliğe, dolayısıyla din ve vicdan hürriyetine, bunun yanında eğitimde fırsat eşitliği ilkesine karşı çıkan ve ilerici, cumhuriyetçi, ulusalcı geçinen yobazlara söylenecek söz çok. Ama söylemeye değmez... Çünkü anlamazlar!..

Ama biz yeni çağları, nurlu ufukları hedef alan Müslüman Türk evlatları, Türk Milliyetçileri, kafaya türban takan bu robotlara karşı asla pes demeyeceğiz... Ne din ve millet düşmanlarına, ne de din ve millet istismarcılarına karşı pes etmek yok!.. Mücadeleye devam!..

muzruhu
15 09 2007, 17:00
Seninle benzer şeyleri savunan birine bunu söylemen garip. Sanırım okuduğunu anlamıyorsun, aksi aptalca olurdu.

quote:Originally posted by: elifkdm
Kendi yaftalarınız ve kendi karalamalarınız içinde kalın, o muzruhu isimli şahıs da çok biliyor ya herşeyi ahkam kesiyor, ne insanalr var, burada bu tartışmalar daha önce uzunca yapıldı, hiç kafa yormaya gerek yok, açıp onları okuyun , bazıları kavgayı seviyor galiba...

DeliKasif
16 09 2007, 17:00
Anlatmak istediğim şey şu:

Başörtüsü ve türban arasındaki farkı ayırt etmek gerekiyor. Birincisinin siyasetle bir alakası yok, ikincisi ise dini kullanarak siyaseti, daha doğrusu siyaset üzerinden dini kullanarak toplumsal yaşam biçimini değiştirmeyi amaçlıyor.

İnsanların dini inançlarına göre giyinmesi, ve kişisel özgürlük haklarını kullanarak dini inançlarına özgürlük tanınmasını istemeleri, yine dini inançlarına uygun olarak diledikleri hukuk sistemini seçme hakkını talep etmeleri sonucunu doğuracaktır, çünkü niyet budur, yola çıkılan amaç budur, uğraşılan konu budur.

Aksi halde türbanla laikliği birbirine bağlamak sözkonusu olmazdı, olmaması gerekirdi. Laiklikle giyim tarzının aslında doğrudan ilişkisi olmadığını düşünüyorum. Giyim tarzından bağımsız olarak, dini inanç gereği ya da sadece öyle istediği için de türban takabilirler insanlar, normal koşullar altında. Ancak koşullar normal değil. Nedeni de türban'la çıkış yapan kitle, daha doğrusu kadınlarını kızlarını kullanarak türbanla sistemi yoklayan kitlenin derdi laiklik, çok daha derinde ve nihai amaç olarak da Cumhuriyet'e karşı kazanım elde etmek, Cumhuriyet'in bir noktada gereksiz ve yararsız bir sistem olduğuna inandırmak, insanlara kabul ettirmek, bir İslam İnkılabı gerçekleştirmek.

Kurbağa hikayesinde olduğu gibi kitlelere yavaş yavaş uygulanan bir panzehir bu. Türban'la açılacak bir gedik, arkasından deliğin büyütülmesi ve nihayet duvarın yıkılmasını sağlamak amaç.

Zafer Püskül'ün daha seçimin hemen ardından Kemalizm anayasadan çıkartılmalıdır açıklaması boşuna değil. Taslak grubunun çalışmalarına başlamadan önce ne kadar ileri gidebileceklerini ölçmeleri için bir nabız yoklamasıydı örneğin. (Şaibeli) seçim galibiyetinin ardından reflekslerin ne kadar köreldiğini, tepkinin boyutlarını ölçmek için, askerin ve halkın tepkisini ölçmek içindi.

Örneğin AKP'nin türban konusunda eskiden olduğu kadar sert çıkışlar yapmamasının nedenlerinden biri de toplumu hazırlama görevinin partinin (ve cemaatin, hizmetin) alt tabakalarına, daha kesin olmak gerekirse kadın kollarına vermiş olması bence.

İnsanların karşı çıktıkları kesinlikle dindar insanın örtünme hakkı değil, karşı çıkılan şey işin doğrusu ne başörtüsü ne de türban, bunlar sadece sembol. Kitle imha silahları bulunduğu yalanıyla ABD'nin Irak'a saldırmasının ardında nasıl petrol, daha derinlerde müslüman dünyaya karşı ağır bir darbe vurma niyeti varsa; türban ve örtünme hakkı talebiyle ön saflara iteklenen kadınların bu şekilde kullanılmasının ardında da başka planlar var. Bunlar gizli planlar da değil, göstermelik olarak şeriat öne sürülüyor olsa bile benim şahsi inancım AKP'nin, ya da cemaatin, hizmetin asıl niyetinin bu olmadığı yönünde.

Osmanlı'nın I.Dünya savaşı sonrasında yenilmesinin ardından İngiliz'lerin Vahdettin'e teklif ettikleri İngiliz Mandası altına girerseniz size yardım ederiz, Halifeliğin devamını sağlarız. Halifelik müslüman dünyası için gerekli v.s. önerisinin bugün hayat bulmuş hali olduğuna inanıyorum. Yeni Osmanlılar hareketinin medyada çok yer bulmamasına karşın Cengiz Çandar, Mehmet Ali Birand gibi yazarlar, aynı zamanda dinci kalemler tarafından dile getirildiğini aslında hilafetin tekrar gündeme gelmesi ve gerçekleştirilmesi gerektiğini biliyor olmalısınız.
]<B]http://forum.mezun........ente...ad=y
(http://forum.mezun.com/fo...m....enterthread=y
)


Türban sembolik ve din özgürlüğü ile bir alakası yok. Belki bazı kızlar, kadınlar buna inanarak örtünüyorlar ancak türban'ın karşılığı tesettür, tesettür'ün karşılığı da Y.Osmanlılar akımının gerçekleştirilme sevdasıdır. Bu yüzden, nasıl dinciler türban'ı öne çıkartıp dini özgürlük adı altında sistemi zorluyorlarsa; doğal olarak toplum ve asker de türban'ın şahsında karşı devrime karşı direniyor ve kendisini korumaya çalışıyor.

Said-i Kürdi'nin öngördüğü, Necip Fazıl Kısakürek'in (Erdoğan ve Gül'ün ilham kaynağı) hayalini kurup fikir babalığını yaptığı Büyük İslam inkılabı ve Başyücelik Devleti (Kürt-İslam Devleti)'nin adımlarını attıklarını düşünüyorlar kanımca. Karşı devrimin esprisi bu diye düşünüyorum.

Fakat bunlardan habersiz kendi halindeki dindar vatandaş, ki türban konusunda dinciler kadar hırçınlaşmayan, namazını kılıp, orucunu tutup kendi işine gücüne bakan halk, AKP'nin ABD destekli bu planlarından habersiz kendisini kullandırtıyor.

Peki Başyücelik Devleti gibi bir kavram varken ortada, ABD ve AB, ermeni, rum, kürtçü (bölücü terorist) grup olarak neden AKP'ye maddi ve fikirsel destek veriyorlar? Bunun nedeni de sanıyorum kurulması düşünülen bu devletin Osmanlı modeline uygun olarak Eyalet Sistemi'ni kullanacak olması. Bir nedeni daha var o da ABD'nin en büyük payı alacağı şekilde, ve diğerlerinin de zamanı geldiğinde bedel tahsilatı yapacak olmaları. Herkesin kendine göre bir planı var şüphesiz.

Ancak sanmayın ki türban'a karşı çıkanlar, (başörtüsü aynı olmadığı halde yarın başörtüsünü simgeleştirirseniz, bu kez de başörtüsüne karşı çıkacağız doğal olarak) İslamiyet düşmanı, din düşmanı.

Cemaat, hizmet tarafıdan size bu şekilde empoze edilse bile gerçeğin türban (ya da başörtüsü'nün) şahsında Karşı Devrim'e, Yeni Osmanlıcılığa, Eyalet Sistemine, Başyücelik Devleti'ne karşı duruyoruz. Kapıda bekleyen yağmacılara, çıkar gruplarına ülkenin peşkeş çekilmesine karşı duruyoruz. Bu işin sonunda kaybeden ve kazanan taraflar olacak, ancak arada halkın ezilmesini engellemenin, en az hasarla çıkmasını sağlamak için özellikle eğitimli insanların fanatikliği bir kenara bırakması, olayları farklı açılardan görmeye çalışması gerekiyor. Tabii ki davaya başkoyan insanlar, her iki taraftan da, başlarına geleceğe eminim ki gönül rahatlığıyla, seve seve katlanacaklardır. yoksa dava peşinde koşmanın bir anlamı olmaz.

Hatırla Sevgili diye bir dizi var. Yakın tarihimiz hakkında bilgi veriyor. Geçen sezon Menderes'in asılmasıyla bitmişti galiba. Geçen bölümünde Kanlı Pazar'dı konusu. 16 Şubat 1969'da Taksim meydanında solcu ve sağcı gençlerin birbirine girmesi, polis'in olaylara seyirci kalması, solcu grubu ikiye bölüp kendisinden kalabalık olan sağcı gençlerin önüne sürmesi anlatılıyor.

Tarih bu tür kanlı çatışmalar manasında kendisini tekrar etmez umuyorum, ancak bildiğim şey şu ki dinci gruplar yoğun bir şekilde silahlanmış durumdalar. yanı sıra Askere karşı Polis de düzenli ve eğitimli güç olarak hazırlanıyor biliyorsunuz...

Burada yıllardır belaltı vuran ve din, müslümanlık dediği halde insanların beyinlerini risale saçmalıklarıyla dolduran, seçimlere sahtekarlık bulaştırarak milyonlarca insanın hakkına tecavüz eden sözüm ona müslüman, demokrasi diye yeri göğü inletip ardından gazete kapattıran zihniyetin tarafında, AB-D, Kürtçü (Kürt değil) bölücülerin, müslümanım diyip şehitlere hakaret eden (tabii ki Kürtçü'lere karşı savaşmaya zorlanıp ölenler !!!! şehit sayılmıyor belki de) v.s. tarafında olmayı seçmek, bunu bilinçli bir şekilde seçmek ya da sadece dini söylemlerine bakarak farkında olmadan desteklemek de kişinin kendi tercihidir.

Konuyu biraz daha çarpıtayım dedim...

Confession
16 09 2007, 17:00
Saçmalıyorsunuz gittikçe...
Bu yapılanlar insan hakları ihtilalidir başka birşey değil...
Yapılanları ve kurbanları çok iyi biliyorum...
-------------------------------
Benim Bilkent Üniversitesi Endüstri Mühendisliğini BURSLU kazanan bir arkadaşım vardı.Mezuniyet töreni için Annesi bana ''Yasin gel beraber fatımanın mezuniyet törenine gidelim.Sende gel bizi yanlız bırakma''dedi..Ben de kırmayarak ''Tamam teyzecim ne demek''dedim...Arkadaşımın babası vefat etmişti...Bilkente geldiğimizde Fatıma bizi görünce üstümüze atladı sevinçten...Merve teyzeyle ben onu bu şekilde görünce ikimizde ağlamaya başladık..
Neyse zaman geldi..Fatıma hazırlanıyordu..Bizde töreni bekliyoruz.Üniversite bahçesinde ben merve teyzeden su almak için ayrıldım.o sıradada veliler içeri alınıyordu.Suyu aldım bir de ne göreyim?Pislikler merve teyzemin başörtüsünü çıkarmaya çalışıyordu.Ben can havliyle koşup ''Ne oluyor burda?Uğraşıcak başka birşey bulamadınız mı?Kaç yaşında kadın.Neyini içeriye almıyorsunuz?''diye bağırdım...''Yönetmelik böyle genç arkadaşım''dedi..Fatima beni aradığında ''Piyonlarla uğraşıyorum fatıma..Anneni içeri almıyorlar''dedim..Hemen yanımıza geldi...O da ısrar etti ama nafile...Dostum kepini arkadaşlarıyla havaya atamadı...Ağlayarak ve çok büyük bir buruklukla fatımanın Ankarada tuttuğu eve gittik...O günü hayatım boyunca unutamam...Öyle üzülüp öyle ağlamıştım ki..Bir erkek olarak bir müslüman olarak bu yaralıyordu beni...Çok üzülmüştük...Ne olurdu merve teyzemi içeriye alsaydınız...Ne olurdu ??? Ölürmüydünüz ya ?68 yaşında bu kadın..Ne yapabilirdi..Ben koluna girdim yürümekte zorlanıyor diye...Bu ne iğrençliktir anlamadım...Fatıma için herşey daha da kötüydü...''Tek sorun kişisel inancım yasin..Ben de o kurbanlardan birisiyim işte...Babam beni böyle göremedi ama annemin beni böyle görmesini çok isterdim yasin''diyip karşımda hıçkırıklara boğuldu...İnanın bunları zor yazıyorum sizlere...Öyle üzüldüm ki anlatamam size...
Peki ya şimdi ???
Şimdi Fatıma Nerde dersiniz ???
Fatıma o olaydan 1 yıl sonra annesini alıp Green Card vasıtasıyla Amerika'ya yerleşti...
Amerika'da The George Washington University'den Burs alarak Endüsti Mühendisliği Master'ı yaptı...Ve şimdi Amerika'nın önde gelen şirketlerinden birinde aylık 18 bin dolar maaşla çalışıyor...Sık sık mailleşiyoruz...Herşey nasıl istediğin gibi mi fatıma diyince ''Yasin herşeyden önce burada bu şekilde varolabildiğim için mutluyum...''diye yazmış en son mailinde...
--------------------------------------------------
Bu ülke tamamen haksız...
Ve sizler..Kalkmış başörtülü insanları aşağılıyorsunuz...
TERBİYESİZLER...!!!!!!!!!!!!!!!!
Kutuplaştıran sizlersiniz işte başka kimse değil...Pislikleştiren sizlersiniz...
Ne var o örtüde...Neyin sembolüymüş o..Böyle takarsam başörtüsü şöyle takarsam terörist olunuyormuş..
Bu ne saçmalık ya...Ne gerilik? Ne yobazlık ?
DOĞRU !!!!!
Göğüslerini ortada bırakan,Cinsel organını göstericek şekilde düşük bel giyinen,Bir karış mini etek giyinen kadınlar MODERN...Çünkü o seksiliğiyle erkeklerin ağzını sulandırıyor...Tecavüz olayları olunca da yakınan sizler oluyorsunuz...Örtüye değil icraata bakın siz...Türkiye hala bu yasakta kalsın...Gerilesin sürekli gerilesin...Hak ediyor bu ülke...Yazık üzülüyorum hemde çok üzülüyorum....
Fatıma sadece bir örnek...Sadece bir tanesi...
Ya diğer Fatımalar...???
Onlar başka ülkelerde birçok başarıya imza atıyorlar...
Başka elleri kalkındırsın...
Türkiye adlı tarihte asla kendi kimliğini bulamamış,Batı Doğu arasında kıvranan asla kendine ait bir kimliğe sahip olamamış karaktersiz bir ülke olan 1980li yıllarda camiye gidenlerle alay eden,Allah yok lafının moda olduğu,İslam diyince ''yobaz''denilen bir ülke olan bu çağdaş (!) ülkeleri onları kovuyor..
Neden biliyor musunuz.....?
Çünkü onlar müslüman...
Çünkü onlar BAŞÖRTÜLÜ !!!

Yasin...

Confession
16 09 2007, 17:00
Neden mi Amerika'ya gitti ???

''Amerikan Laiklik Sisteminde din çok özel bir konudur bu konuyla ilgili hiçkimseye herhangi bir soru yöneltilmez ama insanlarda dinsel kimliklerinden utanmazlar.''

Prof.Dr.Ahmet AKBAR
The George Washington Üniversitesi Uluslararası İlişkiler Bölüm Başkanı

bipbip
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Confession
Saçmalıyorsunuz gittikçe...

Bu yapılanlar insan hakları ihtilalidir başka birşey değil...

Yapılanları ve kurbanları çok iyi biliyorum...

-------------------------------

Benim Bilkent Üniversitesi Endüstri Mühendisliğini BURSLU kazanan bir arkadaşım vardı.Mezuniyet töreni için Annesi bana ''Yasin gel beraber fatımanın mezuniyet törenine gidelim.Sende gel bizi yanlız bırakma''dedi..Ben de kırmayarak ''Tamam teyzecim ne demek''dedim...Arkadaşımın babası vefat etmişti...Bilkente geldiğimizde Fatıma bizi görünce üstümüze atladı sevinçten...Merve teyzeyle ben onu bu şekilde görünce ikimizde ağlamaya başladık..

Neyse zaman geldi..Fatıma hazırlanıyordu..Bizde töreni bekliyoruz.Üniversite bahçesinde ben merve teyzeden su almak için ayrıldım.o sıradada veliler içeri alınıyordu.Suyu aldım bir de ne göreyim?Pislikler merve teyzemin başörtüsünü çıkarmaya çalışıyordu.Ben can havliyle koşup ''Ne oluyor burda?Uğraşıcak başka birşey bulamadınız mı?Kaç yaşında kadın.Neyini içeriye almıyorsunuz?''diye bağırdım...''Yönetmelik böyle genç arkadaşım''dedi..Fatima beni aradığında ''Piyonlarla uğraşıyorum fatıma..Anneni içeri almıyorlar''dedim..Hemen yanımıza geldi...O da ısrar etti ama nafile...Dostum kepini arkadaşlarıyla havaya atamadı...Ağlayarak ve çok büyük bir buruklukla fatımanın Ankarada tuttuğu eve gittik...O günü hayatım boyunca unutamam...Öyle üzülüp öyle ağlamıştım ki..Bir erkek olarak bir müslüman olarak bu yaralıyordu beni...Çok üzülmüştük...Ne olurdu merve teyzemi içeriye alsaydınız...Ne olurdu ??? Ölürmüydünüz ya ?68 yaşında bu kadın..Ne yapabilirdi..Ben koluna girdim yürümekte zorlanıyor diye...Bu ne iğrençliktir anlamadım...Fatıma için herşey daha da kötüydü...''Tek sorun kişisel inancım yasin..Ben de o kurbanlardan birisiyim işte...Babam beni böyle göremedi ama annemin beni böyle görmesini çok isterdim yasin''diyip karşımda hıçkırıklara boğuldu...İnanın bunları zor yazıyorum sizlere...Öyle üzüldüm ki anlatamam size...

Peki ya şimdi ???

Şimdi Fatıma Nerde dersiniz ???

Fatıma o olaydan 1 yıl sonra annesini alıp Green Card vasıtasıyla Amerika'ya yerleşti...

Amerika'da The George Washington University'den Burs alarak Endüsti Mühendisliği Master'ı yaptı...Ve şimdi Amerika'nın önde gelen şirketlerinden birinde aylık 18 bin dolar maaşla çalışıyor...Sık sık mailleşiyoruz...Herşey nasıl istediğin gibi mi fatıma diyince ''Yasin herşeyden önce burada bu şekilde varolabildiğim için mutluyum...''diye yazmış en son mailinde...

--------------------------------------------------

Bu ülke tamamen haksız...

Ve sizler..Kalkmış başörtülü insanları aşağılıyorsunuz...

TERBİYESİZLER...!!!!!!!!!!!!!!!!

Kutuplaştıran sizlersiniz işte başka kimse değil...Pislikleştiren sizlersiniz...

Ne var o örtüde...Neyin sembolüymüş o..Böyle takarsam başörtüsü şöyle takarsam terörist olunuyormuş..

Bu ne saçmalık ya...Ne gerilik? Ne yobazlık ?

DOĞRU !!!!!

Göğüslerini ortada bırakan,Cinsel organını göstericek şekilde düşük bel giyinen,Bir karış mini etek giyinen kadınlar MODERN...Çünkü o seksiliğiyle erkeklerin ağzını sulandırıyor...Tecavüz olayları olunca da yakınan sizler oluyorsunuz...Örtüye değil icraata bakın siz...Türkiye hala bu yasakta kalsın...Gerilesin sürekli gerilesin...Hak ediyor bu ülke...Yazık üzülüyorum hemde çok üzülüyorum....

Fatıma sadece bir örnek...Sadece bir tanesi...

Ya diğer Fatımalar...???

Onlar başka ülkelerde birçok başarıya imza atıyorlar...

Başka elleri kalkındırsın...

Türkiye adlı tarihte asla kendi kimliğini bulamamış,Batı Doğu arasında kıvranan asla kendine ait bir kimliğe sahip olamamış karaktersiz bir ülke olan 1980li yıllarda camiye gidenlerle alay eden,Allah yok lafının moda olduğu,İslam diyince ''yobaz''denilen bir ülke olan bu çağdaş (!) ülkeleri onları kovuyor..

Neden biliyor musunuz.....?

Çünkü onlar müslüman...

Çünkü onlar BAŞÖRTÜLÜ !!!



Yasin...

senin o pek müslüman arkadaşın neden amerikaya gitti ki? irana gitseydi? neden amerika onu açıklasana sen bana?

devlet dairelerine başı kapalı kadın GİREMEZ kardeşim. bu kadar! içeri girmek istiyorsan kafanı açacaksın. saçını göstermek istemiyorsan eğer, çeşitli yolları deneyerek HEM KURALI UYGULARSIN, HEMDE kendi vicdanına ters düşmezsin. illa saçını açması gerekmiyordu, bone taksaydı? peruk taksaydı? kimse saçınızı açın, hatta bi fön çektirin, savurun saçlarınızı öyle dolaşın demiyor. topuz yapıp tepesinden toplayabilirdi? nihayetinde kep törenleri kaç saat sürüyor??? benim arkadaşlarım genç kızlardan bahsediyoruz okula girerken saçını açar, çıkarken tekrar kapatırdı. müslüman değil mi onlar? saçma sapan konuşmayın!

dekolte giyen tecavüze uğrayabilir öyle mi? madem gösteriyo, neden faydalanmayalım hı? ben sana çok güzel bi laf ederdim ama dua et seni İNSAN olarak kabul ediyorum. umut ederim ki, sende senin inancını kabullenmeyen ya da inancını kendi mantığına göre yaşayan insanlara saygı göstermesini öğrenirsin. söylediğin şey GERÇEKTEN çok çirkin.. bazı şeyleri savunurken kendinizi düşürmeyin.. hiçbir kadın tecavüzü haketmez. bu laf kavgada söylenmez bence :) ya tecavüzün anlamını bilmiyorsun, ya da dalgınlığına geldi... başka açıklaması yok.

Sana naçizane önerim, biraz tarih kitabı okumandır. Türkiye her zaman inanca saygılı, her dinden insana kucağını açmış, insanları yıllarca düzenlik içinde yaşatmış, toprakları bereketli, cennet bir vatandır. dinsiz insanlar olabilir, bu her ülkede olur... her koyun kendi bacağından asılır, vakti geldiğinde her biri Allah katında hesabını verecektir. bunu ülkeye maletmek nası bir mantık? çözemedim..

yazıklar olsun böyle bir ülkeyi içten yıpratmaya çalışanlara, topraklarını bir bir satıp bununla gurur duyanlara.. yazıklar olsun dini siyasete alet edip insanları dinden uzaklaştıranlara, müslümanları kendi içinde bölmeye çalışanlara! sende müslümansın bende müslümanım. senin eşinin/annenin başı açıktır, benimki kapalıdır. ya da tam tersi.. sen kendi hesabını vereceksin, ben kendi hesabımı vereceğim. sorun ne? bizi birbirimize düşürmenin anlamı ne? müslüman, müslümanın kardeşi değil midir? kardeşlik nerde kaldı? bana bunların cevabını versene... yazıklar olsun insanları birbirlerine düşürüp kıskıs gülenlere!! daha ne diyim..

bipbip
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Sevgili bipbip,

O fatımalar, sizin örümcek bağlamış kafanızda onları tasarladığınız gibi olsalardı, emin olunuzki iran'a giderlerdi. Ancak gördüğünüz gibi onlarda herkes gibi medeni düşünüyorlar. Hatta sizden bile. Okumak için amerikaya gelmiş. Bunu yargılamak sizemi düşmüş? Neden Amerika değilde iranmış. Peki size ilk sorum. Siz neden amerika ile ilgili forumlarda yazmak yerine rusya ve çin orjinli forumlarda yazmayı denemiyorsunuz, veya orada yaşamayı düşünmüyorsunuz?



Şimdi size ikinci sorum: Türkiyede birisi sizi başınızı kapatacaksınız diye zorlasaydı tepkiniz ne olurdu acaba? O başını açmak zorunda kalan insanlara verdiğiniz tavsiyeler gibi siz başınızı kapatmak zorunda olsaydınız kendinize ne gibi tavsileyde bulunurdunuz? Topuzmu yapardınız, perukmu takardınız? Yoksa türban mı takardınız, başörtüsümü?


algınıza hayran kaldım :) sizce ben fatıma hanımın neden amerikaya okumaya gittiğini mi sordum? eğer buna cevabınız evetse, üzgünüm sizi muhattabım olarak almıycam.. güzel bir söz vardır belki bilirsiniz, aptal insanlarla tartışma, dışardan duyanlar aranızdaki farkı anlamayabilirler

yine de sorunuz cevapsız kalmasın, yaşadığım ülkede belli kurallar varsa ve ben o ülkede yaşamak istiyorsam, evet kurallara uyardım. örneğin, irandaki kadınların belli bir yaşta saçlarını kapatmaları gibi.. iranda yaşasaydım saçımı kapatırdım. ama ucubeler gibi değil, sadece bir baş örtüsüyle..

berco
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: acdcthunder666
Ya bir Turkiye'ye gideyim de kafa dinleyim diyordum, su son yillarda olanlari gordukce, su folderdaki yazilari okudukca acaba Turkiye yerine Iran'a mi gitsem diyorum, cunku pek farki kalmamis gibi gorunuyor. Yazik cok yazik. Nerden nereye.


yok artıkın ne iranı kardeşim ,iranda siyah peçelerle dolaşıyorlar daha oraya varmadık .
TR de hem a.bd. hem tr vatandaşı olan ve burada yaşayan okadar çok kişi varki çocuklarını özel okullara yoluyorlar .hemde bir sürü para vererek . hemde kebab yapıyorlar . soruyoruz neden amerikaya gitmiyosunuz diye orada gidip sıkıntımı çekeyim diyorlar . Alllah alllah bende buna anlam veremiyorum .
hem buradaki sistemi eleştirirler hemde amerikaya gitmeyip burada yaşıyorlar allah allah .!!!
demekki tuzları harbiden kuru .......yemek var , sahillerin envai çeşidi , para babalar gibi ,evler kirada ,
işler özel ,eşler güzel ,sağlık yerinde ..müthiş bir hayat işte ..arabalar JEEP,sabah işte gece barda millet .
kimse neden içki içiyon diye sormuyor valla .istersen 2 bayanla gez .
A.B.D nin miamisine 1 ay turist gidenleride görüyoruz .Çocuklarını 10000- 20000 verip en kral ingilizce öğretiyorlar . özel üniversitelerde eğitimin kralı var .
TR ye yaşayan A.B.D liler amerikaya dönmeyi düşünmüyorlar !!!!!!!!
Güneyde ev alıp yerleşiyorlar . Kızları oğulları Türk kültürünü benimsiyorlar . ne haber.

TR nin problemi teknoloji eksikliği , ekonomik problemler vb . dir .eğer bir silkinirse avrupaya kafa tutar
ama bırakmazlar .. bunca genç nüfus bir patlama yaparsa herşeye hakim olur . TR büyük ülke .coğrafyası çok değerli . değerleri çok değerli . çok güçlü aslında .batmaz bu ülke .
sen gel .. ayrıca burada GS - FB maçları bir heyecan çok zevkli oluyor .özledinmi
Birde TR nin terör problem var .BÖLÜCÜ TERÖR . onuda TR halleder .inşallah .

Bütün Türkler sağlıkla kalsın inşallah . mübarek ramazanınızı kutlarız .

berco
16 09 2007, 17:00
kendinize gelin
vatanınıza milletinize sahip çıkın .!!
herşey para değil .

muhendis_58
16 09 2007, 17:00
Delikaşif konuyu çarpıtmıyorum diyorsun ama malesef çarpıttın. Savunduğun nokta türbanın başörtüsünden farklı bir giyinme tarzı olmasıydı. Bende bu tezine karşılık sana türbanın çıkış evresini anlatan bir yazı gösterdim. Bu yazıdan anlaşılacağı gibi türban, başörtüsü kavramının önüne geçmek, başörtüsünü elemine etmek için ortaya atılan bir kavram. Bugünkü durum ne, türbanın siyasi bir simge olduğu, başörtüsüne kimsenin itirazı olmadığı ve türban yerine başörtüsünün takılması gerektiği (Fark neredeyse). Sonuç olarak birbirinin zıddı iki yaklaşım.
Sen bu konuda yorum yapacağına, türbanın dindeki yerini önümüze koymaya çalıştın. Bu konuyu değiştirmektir. Değilmidir yoksa?
Konu türban başörtüsü ayrımı. Buyur yorumlarını bekliyorum....

muhendis_58
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
Anlatmak istediğim şey şu:



Başörtüsü ve türban arasındaki farkı ayırt etmek gerekiyor. Birincisinin siyasetle bir alakası yok, ikincisi ise dini kullanarak siyaseti, daha doğrusu siyaset üzerinden dini kullanarak toplumsal yaşam biçimini değiştirmeyi amaçlıyor.



İnsanların dini inançlarına göre giyinmesi, ve kişisel özgürlük haklarını kullanarak dini inançlarına özgürlük tanınmasını istemeleri, yine dini inançlarına uygun olarak diledikleri hukuk sistemini seçme hakkını talep etmeleri sonucunu doğuracaktır, çünkü niyet budur, yola çıkılan amaç budur, uğraşılan konu budur.



Aksi halde türbanla laikliği birbirine bağlamak sözkonusu olmazdı, olmaması gerekirdi. Laiklikle giyim tarzının aslında doğrudan ilişkisi olmadığını düşünüyorum. Giyim tarzından bağımsız olarak, dini inanç gereği ya da sadece öyle istediği için de türban takabilirler insanlar, normal koşullar altında. Ancak koşullar normal değil. Nedeni de türban'la çıkış yapan kitle, daha doğrusu kadınlarını kızlarını kullanarak türbanla sistemi yoklayan kitlenin derdi laiklik, çok daha derinde ve nihai amaç olarak da Cumhuriyet'e karşı kazanım elde etmek, Cumhuriyet'in bir noktada gereksiz ve yararsız bir sistem olduğuna inandırmak, insanlara kabul ettirmek, bir İslam İnkılabı gerçekleştirmek.



Kurbağa hikayesinde olduğu gibi kitlelere yavaş yavaş uygulanan bir panzehir bu. Türban'la açılacak bir gedik, arkasından deliğin büyütülmesi ve nihayet duvarın yıkılmasını sağlamak amaç.



Zafer Püskül'ün daha seçimin hemen ardından Kemalizm anayasadan çıkartılmalıdır açıklaması boşuna değil. Taslak grubunun çalışmalarına başlamadan önce ne kadar ileri gidebileceklerini ölçmeleri için bir nabız yoklamasıydı örneğin. (Şaibeli) seçim galibiyetinin ardından reflekslerin ne kadar köreldiğini, tepkinin boyutlarını ölçmek için, askerin ve halkın tepkisini ölçmek içindi.



Örneğin AKP'nin türban konusunda eskiden olduğu kadar sert çıkışlar yapmamasının nedenlerinden biri de toplumu hazırlama görevinin partinin (ve cemaatin, hizmetin) alt tabakalarına, daha kesin olmak gerekirse kadın kollarına vermiş olması bence.



İnsanların karşı çıktıkları kesinlikle dindar insanın örtünme hakkı değil, karşı çıkılan şey işin doğrusu ne başörtüsü ne de türban, bunlar sadece sembol. Kitle imha silahları bulunduğu yalanıyla ABD'nin Irak'a saldırmasının ardında nasıl petrol, daha derinlerde müslüman dünyaya karşı ağır bir darbe vurma niyeti varsa; türban ve örtünme hakkı talebiyle ön saflara iteklenen kadınların bu şekilde kullanılmasının ardında da başka planlar var. Bunlar gizli planlar da değil, göstermelik olarak şeriat öne sürülüyor olsa bile benim şahsi inancım AKP'nin, ya da cemaatin, hizmetin asıl niyetinin bu olmadığı yönünde.



Osmanlı'nın I.Dünya savaşı sonrasında yenilmesinin ardından İngiliz'lerin Vahdettin'e teklif ettikleri İngiliz Mandası altına girerseniz size yardım ederiz, Halifeliğin devamını sağlarız. Halifelik müslüman dünyası için gerekli v.s. önerisinin bugün hayat bulmuş hali olduğuna inanıyorum. Yeni Osmanlılar hareketinin medyada çok yer bulmamasına karşın Cengiz Çandar, Mehmet Ali Birand gibi yazarlar, aynı zamanda dinci kalemler tarafından dile getirildiğini aslında hilafetin tekrar gündeme gelmesi ve gerçekleştirilmesi gerektiğini biliyor olmalısınız.

]]<B][url=http://forum.mezun.com/forum/m...293&enterthread=y
<B]<B][url=http://forum.mezun.com/forum/messageview.cfm?catid=19&threadid=34293&enterthread=y
<B]http://fo...un.....ente...ad=y.../a]
(http://forum.mezun........ente...ad=y
)





Türban sembolik ve din özgürlüğü ile bir alakası yok. Belki bazı kızlar, kadınlar buna inanarak örtünüyorlar ancak türban'ın karşılığı tesettür, tesettür'ün karşılığı da Y.Osmanlılar akımının gerçekleştirilme sevdasıdır. Bu yüzden, nasıl dinciler türban'ı öne çıkartıp dini özgürlük adı altında sistemi zorluyorlarsa; doğal olarak toplum ve asker de türban'ın şahsında karşı devrime karşı direniyor ve kendisini korumaya çalışıyor.



Said-i Kürdi'nin öngördüğü, Necip Fazıl Kısakürek'in (Erdoğan ve Gül'ün ilham kaynağı) hayalini kurup fikir babalığını yaptığı Büyük İslam inkılabı ve Başyücelik Devleti (Kürt-İslam Devleti)'nin adımlarını attıklarını düşünüyorlar kanımca. Karşı devrimin esprisi bu diye düşünüyorum.



Fakat bunlardan habersiz kendi halindeki dindar vatandaş, ki türban konusunda dinciler kadar hırçınlaşmayan, namazını kılıp, orucunu tutup kendi işine gücüne bakan halk, AKP'nin ABD destekli bu planlarından habersiz kendisini kullandırtıyor.



Peki Başyücelik Devleti gibi bir kavram varken ortada, ABD ve AB, ermeni, rum, kürtçü (bölücü terorist) grup olarak neden AKP'ye maddi ve fikirsel destek veriyorlar? Bunun nedeni de sanıyorum kurulması düşünülen bu devletin Osmanlı modeline uygun olarak Eyalet Sistemi'ni kullanacak olması. Bir nedeni daha var o da ABD'nin en büyük payı alacağı şekilde, ve diğerlerinin de zamanı geldiğinde bedel tahsilatı yapacak olmaları. Herkesin kendine göre bir planı var şüphesiz.



Ancak sanmayın ki türban'a karşı çıkanlar, (başörtüsü aynı olmadığı halde yarın başörtüsünü simgeleştirirseniz, bu kez de başörtüsüne karşı çıkacağız doğal olarak) İslamiyet düşmanı, din düşmanı.



Cemaat, hizmet tarafıdan size bu şekilde empoze edilse bile gerçeğin türban (ya da başörtüsü'nün) şahsında Karşı Devrim'e, Yeni Osmanlıcılığa, Eyalet Sistemine, Başyücelik Devleti'ne karşı duruyoruz. Kapıda bekleyen yağmacılara, çıkar gruplarına ülkenin peşkeş çekilmesine karşı duruyoruz. Bu işin sonunda kaybeden ve kazanan taraflar olacak, ancak arada halkın ezilmesini engellemenin, en az hasarla çıkmasını sağlamak için özellikle eğitimli insanların fanatikliği bir kenara bırakması, olayları farklı açılardan görmeye çalışması gerekiyor. Tabii ki davaya başkoyan insanlar, her iki taraftan da, başlarına geleceğe eminim ki gönül rahatlığıyla, seve seve katlanacaklardır. yoksa dava peşinde koşmanın bir anlamı olmaz.



Hatırla Sevgili diye bir dizi var. Yakın tarihimiz hakkında bilgi veriyor. Geçen sezon Menderes'in asılmasıyla bitmişti galiba. Geçen bölümünde Kanlı Pazar'dı konusu. 16 Şubat 1969'da Taksim meydanında solcu ve sağcı gençlerin birbirine girmesi, polis'in olaylara seyirci kalması, solcu grubu ikiye bölüp kendisinden kalabalık olan sağcı gençlerin önüne sürmesi anlatılıyor.



Tarih bu tür kanlı çatışmalar manasında kendisini tekrar etmez umuyorum, ancak bildiğim şey şu ki dinci gruplar yoğun bir şekilde silahlanmış durumdalar. yanı sıra Askere karşı Polis de düzenli ve eğitimli güç olarak hazırlanıyor biliyorsunuz...



Burada yıllardır belaltı vuran ve din, müslümanlık dediği halde insanların beyinlerini risale saçmalıklarıyla dolduran, seçimlere sahtekarlık bulaştırarak milyonlarca insanın hakkına tecavüz eden sözüm ona müslüman, demokrasi diye yeri göğü inletip ardından gazete kapattıran zihniyetin tarafında, AB-D, Kürtçü (Kürt değil) bölücülerin, müslümanım diyip şehitlere hakaret eden (tabii ki Kürtçü'lere karşı savaşmaya zorlanıp ölenler !!!! şehit sayılmıyor belki de) v.s. tarafında olmayı seçmek, bunu bilinçli bir şekilde seçmek ya da sadece dini söylemlerine bakarak farkında olmadan desteklemek de kişinin kendi tercihidir.



Konuyu biraz daha çarpıtayım dedim...

Tebrik ederim iyi çarpıtmışsınız. Sizin söylemlerinize göre İhsan doğramacı ve yök üyeleri türban kavramını ortaya atarak türbanı siyasete alet mi etmiş olmuşlar? Suç kimi yani? O zaman başörtüsünü istemeyip türban takın diyenler bugün neden türbanı bırakıp başörtüsü takın diyolar? Ve görünüşteki fark nerededir? Lütfen biri bana izah etsin bunu. Türban ile başörtüsünün görünüş olarak farkı nedir? Ne yani ben birini kafasındaki beze başörtüsü derken, diğeri türban diyorsa bunun ayrımı nedir? Benim düşüncem sadece bakış açısıdır. Kafadaki bir bez parçasına hazmedemeyenler, bunu siyasal simgeye yorumlamaktadırlar. Ne siyasal simgeymiş ya, partiler simge olarak başka birşey bulamamış tutmuşlar milletin başörtüsüne göz dikmişler.

muhendis_58
16 09 2007, 17:00
Sevgili bipbip,
O fatımalar, sizin örümcek bağlamış kafanızda onları tasarladığınız gibi olsalardı, emin olunuzki iran'a giderlerdi. Ancak gördüğünüz gibi onlarda herkes gibi medeni düşünüyorlar. Hatta sizden bile. Okumak için amerikaya gelmiş. Bunu yargılamak sizemi düşmüş? Neden Amerika değilde iranmış. Peki size ilk sorum. Siz neden amerika ile ilgili forumlarda yazmak yerine rusya ve çin orjinli forumlarda yazmayı denemiyorsunuz, veya orada yaşamayı düşünmüyorsunuz?

Şimdi size ikinci sorum: Türkiyede birisi sizi başınızı kapatacaksınız diye zorlasaydı tepkiniz ne olurdu acaba? O başını açmak zorunda kalan insanlara verdiğiniz tavsiyeler gibi siz başınızı kapatmak zorunda olsaydınız kendinize ne gibi tavsileyde bulunurdunuz? Topuzmu yapardınız, perukmu takardınız? Yoksa türban mı takardınız, başörtüsümü?

muhendis_58
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: bipbip
algınıza hayran kaldım :) sizce ben fatıma hanımın neden amerikaya okumaya gittiğini mi sordum? eğer buna cevabınız evetse, üzgünüm sizi muhattabım olarak almıycam.. güzel bir söz vardır belki bilirsiniz, aptal insanlarla tartışma, dışardan duyanlar aranızdaki farkı anlamayabilirler



yine de sorunuz cevapsız kalmasın, yaşadığım ülkede belli kurallar varsa ve ben o ülkede yaşamak istiyorsam, evet kurallara uyardım. örneğin, irandaki kadınların belli bir yaşta saçlarını kapatmaları gibi.. iranda yaşasaydım saçımı kapatırdım. ama ucubeler gibi değil, sadece bir baş örtüsüyle..

Amerikaya neden gitti diye sordunuz, bende okumak için gitti dedim. Varmı anlaşılmayan bir husus, algılama sorunu vs. ? Burada konuşulan konu kurallara uyup uymamak mı yoksa kuralların insan özgürlüğüne getirdiği sınırlama mı? Ha birde kural demişken şu başörtüsüyle ilgili resmi bir kural, kanun, anayasada herhangi bir madde gösterebilirmisiniz acaba? Merak ettim şimdi varmı böyle bir kural diye. Yoksa insanların keyfi uygulamasımı bu? Benim sorum İranla alakalı bir soru değildi. eğer Türkiyede biri size bir dayatma uygulasaydı, başınızı kapatmakla ilgili, tepkiniz ne olurdu?
Verdiğiniz sözde buradaki tartışmalara ışık tutacak biçimde. Sizi ayrıca tebrik ederim bu sözden dolayı...

yok edici
16 09 2007, 17:00
seriat gumbur gumbur geliyor malesef


Turkiye hizla irana donuyor

yok edici
16 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: bipbip

senin o pek müslüman arkadaşın neden amerikaya gitti ki? irana gitseydi? neden amerika onu açıklasana sen bana?



devlet dairelerine başı kapalı kadın GİREMEZ kardeşim. bu kadar! içeri girmek istiyorsan kafanı açacaksın. saçını göstermek istemiyorsan eğer, çeşitli yolları deneyerek HEM KURALI UYGULARSIN, HEMDE kendi vicdanına ters düşmezsin. illa saçını açması gerekmiyordu, bone taksaydı? peruk taksaydı? kimse saçınızı açın, hatta bi fön çektirin, savurun saçlarınızı öyle dolaşın demiyor. topuz yapıp tepesinden toplayabilirdi? nihayetinde kep törenleri kaç saat sürüyor??? benim arkadaşlarım genç kızlardan bahsediyoruz okula girerken saçını açar, çıkarken tekrar kapatırdı. müslüman değil mi onlar? saçma sapan konuşmayın!
..


BRAVO

+1000000000000000000000000

DeliKasif
17 09 2007, 17:00
bu kitabı okumanızı tavsiye ederim:

Adım Adım 27 Mayıs: Şükran Özkaya , ileri yayınları

<img src=http://www.turksolu.org/kitap/400/kapak_35_sukran_ozkaya.jpg

*bugra*
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: bipbip

haklısınız :) öyle utandım ki sanırım artık foruma giremiycem.. :)



Yok, o kadar asil olduğunuzu zannetmiyorum. :)

zuppersin muhendis. +1

halll25
17 09 2007, 17:00
bipbip= yokedici

halll25
17 09 2007, 17:00
bipbip=delikasif=yokedici=kikiko

halll25
17 09 2007, 17:00
:D

bipbip
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: bipbip

algınıza hayran kaldım :) sizce ben fatıma hanımın neden amerikaya okumaya gittiğini mi sordum? eğer buna cevabınız evetse, üzgünüm sizi muhattabım olarak almıycam.. güzel bir söz vardır belki bilirsiniz, aptal insanlarla tartışma, dışardan duyanlar aranızdaki farkı anlamayabilirler







yine de sorunuz cevapsız kalmasın, yaşadığım ülkede belli kurallar varsa ve ben o ülkede yaşamak istiyorsam, evet kurallara uyardım. örneğin, irandaki kadınların belli bir yaşta saçlarını kapatmaları gibi.. iranda yaşasaydım saçımı kapatırdım. ama ucubeler gibi değil, sadece bir baş örtüsüyle..



Amerikaya neden gitti diye sordunuz, bende okumak için gitti dedim. Varmı anlaşılmayan bir husus, algılama sorunu vs. ? Burada konuşulan konu kurallara uyup uymamak mı yoksa kuralların insan özgürlüğüne getirdiği sınırlama mı? Ha birde kural demişken şu başörtüsüyle ilgili resmi bir kural, kanun, anayasada herhangi bir madde gösterebilirmisiniz acaba? Merak ettim şimdi varmı böyle bir kural diye. Yoksa insanların keyfi uygulamasımı bu? Benim sorum İranla alakalı bir soru değildi. eğer Türkiyede biri size bir dayatma uygulasaydı, başınızı kapatmakla ilgili, tepkiniz ne olurdu?

Verdiğiniz sözde buradaki tartışmalara ışık tutacak biçimde. Sizi ayrıca tebrik ederim bu sözden dolayı...


haklısınız efendim. yormayın siz kendinizi.. iyi paylaşımlar :)

bipbip
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: bipbip



haklısınız efendim. yormayın siz kendinizi.. iyi paylaşımlar :)



Hı hı evet işte öyle lafı söyleyip gerisini getirmemekle olmuyormuş değilmi? :)

haklısınız :) öyle utandım ki sanırım artık foruma giremiycem.. :)

bipbip
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
bipbip= yokedici[/q


ahah :) geçen gün delikaşifin klonu olduğumu söylüyodun :)
sende kadın mısın erkek misin onu bi anlasaydık.. sürekli avatar değişiyo.. :)

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: bipbip

haklısınız efendim. yormayın siz kendinizi.. iyi paylaşımlar :)

Hı hı evet işte öyle lafı söyleyip gerisini getirmemekle olmuyormuş değilmi? :)

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: bipbip
haklısınız :) öyle utandım ki sanırım artık foruma giremiycem.. :)

Yok, o kadar asil olduğunuzu zannetmiyorum. :)

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
Kİm kimin klonu, kim kime eşit, kimi toplayıp çarpıp bölersen kim eder bilmem ama, Dukkha diye biri vardı bir zamanlar, o şuan baika bir nick ile aramızda buna eminim...
Bu arada rugi'yi özledim ben ya... Nerdeki acep? Rugiiii aramızdaysan 3 kere foruma mesaj attttt :)

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz


sissssss adini anma gelir sihhatte olsunlar :D

Nonyaz ne yaptın rugiye, doğru söyle bak, kızmayacağım :D

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz


ban ban ban hahahah :) tatildede olsa yazardi valla kesin banlandi :) ama banlansa da dayanamazdi iki satir birsey yazar kendini belli ederdi bu sessizlikten korkmak lazim firtina oncesi sessizlik :)

Valla bayağı oldu yazmayalı. Derin bir sessizlik :)

muhendis_58
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
ne ismarlican gelince kucuk emraha :)

Eller ayırsa bile yıllar ayırsa bile yollar ayırsa bile biz ayrılamayız şarkısını yollayacağım :)

nonyaz
17 09 2007, 17:00
zevzek herif,sirseriiiiiiiii

nonyaz
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Kİm kimin klonu, kim kime eşit, kimi toplayıp çarpıp bölersen kim eder bilmem ama, Dukkha diye biri vardı bir zamanlar, o şuan baika bir nick ile aramızda buna eminim...

Bu arada rugi'yi özledim ben ya... Nerdeki acep? Rugiiii aramızdaysan 3 kere foruma mesaj attttt :)

sissssss adini anma gelir sihhatte olsunlar :D

nonyaz
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: nonyaz





sissssss adini anma gelir sihhatte olsunlar :D



Nonyaz ne yaptın rugiye, doğru söyle bak, kızmayacağım :D

ban ban ban hahahah :) tatildede olsa yazardi valla kesin banlandi :) ama banlansa da dayanamazdi iki satir birsey yazar kendini belli ederdi bu sessizlikten korkmak lazim firtina oncesi sessizlik :)

nonyaz
17 09 2007, 17:00
ne ismarlican gelince kucuk emraha :)

yok edici
17 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
bipbip= yokedici

delikasifi unuttun.. delikasifinde yok ediciyle ayni kisi oldugunu iddia ediyordun

seni paranoyak !

yok edici
17 09 2007, 17:00
hall25 = muhendis_58

DeliKasif
18 09 2007, 17:00
Atatürk'ün bu sözleri ile ilgili olarak Hürriyet'ten Ahmet Hakan ve Vakit gazetesinden Hasan Karakaya'nın bir tartışması vardı.

Hakan bunların Nutuk'ta olMAdığını, Karakaya ise olDUğunu söylüyor..

Merak ettim baktım, Nutuk'ta böyle bir söze rastlayamadım.

Ancak bununla ilgili olarak aşağıdaki bilgiye ulaştım:

(Ancak şunu tekrar tekrar söylüyorum, bir türlü anlaşılmıyor.
Türban'a karşı oluşun sebebi açıkça bir siyasi eğilimin sembolü olduğu içindir. İnsan Hakları Mahkemesi'ne yapılan başvuruların reddi de bu sembol olma nedeniyledir.
Zaten sizin de gayet iyi bildiğiniz gibi bu yasak SONRADAN çıkan bir yasaktır. Daha önce böyle bir sorunu YOKTU)


Devrimler için zamanlama faktörünü çok iyi ayarlamış, ihtiyatlı ve acele etmeden attığı siyasi adımlarla hayatı boyunca idealleri olan düşüncelerini (devrimlerini) hedefine doğru şuurluca ve azimle yaklaştırmıştır. Tek kelime ile devrimler, Atatürk'ün şahsiyetinin ve hayatının her safhasının ayrılmaz unsurlarıdır. Nitekim Mazhar Müfit hatıratında şöyle yazmaktadır:

Erzurum'dayız.

Mazhar not defterin yanında mı?

Hayır Paşam!

Zahmet olacak ama, bir merdiveni inip çıkacaksın. Al gel. dedi. Defteri getirdiğimi görünce, sigarasını bir iki nefes çektikten sonra: Ama bu defterin bu yaprağını hiç kimseye göstermeyeceksin. Sonuna kadar gizli kalacak. Bir ben, bir Süreyya (Özel Kalem Müdürü), bir de sen bileceksin. Şartım bu! dedi.

Süreyya da, ben de:

Bundan emin olabilirsin, Paşam! dedik.

Öyle ise tarih koy! dedi. Koydum, 7-8 Temmuz 1919 sabaha karşı, Zaferden sonra hükümet biçimi Cumhuriyet olacaktır. Bu bir. İki; Padişah ve hanedan hakkında zamanı gelince gereken işlem yapılacaktır. Üç: Örtünmek kalkacaktır. Dört: Fes kalkacak, uygar milletler gibi şapka giyilecektir. Seneler sonra Çankaya'da yemek esnasında birkaç defa:

Bu Mazhar Müfit yok mu? Kendisine Erzurum'da örtünme kalkacak, şapka giyilecek, Latin harfleri kabul edilecek dediğim ve bunları not etmesini söylediğim zaman, defteri koltuğunun altına almış ve bana hayal peşinde koştuğumu söylemişti. dedi.

Bir gün bana önemli bir ders verdi: Şapka devrimini açıklamış olarak Kastamonu'dan dönüyordu. Ankara'ya döndüğü anda, otomobille eski Meclis binası önünden geçiyor, ben de kapı önünde bulunuyordum. Manzarayı görünce gözlerime inanamadım. Kendisinin yanında oturan Diyanet İşleri Başkanının başında bir şapka vardı. Kendisi ne ise ne? Fakat kendisini karşılamaya gelenler arasında bulunan Diyanet İşleri Başkanına da şapkayı giydirmişti. Ben hayretlerle bu manzarayı seyrederken, otomobili durdurdu. Beni yanına çağırdı ve Azizim Mazhar Bey, kaçıncı maddedeyiz? Notlarına bakıyor musun? dedi.

Confession
18 09 2007, 17:00
Dinimizin tavsiye ettiği tesettür, hem hayata, hem fazilete uygundur.

Ankara, 03.04.1923
M.Kemal Atatürk

DeliKasif
19 09 2007, 17:00
Yalçın BAYER
ybayer@hurriyet.com.tr


Erkek bencilliği ve türban


ERKEKLER, kadının bir tel saçını gördüklerinde tahrik olurlamış; buna engel olmak için kadınların türban takması gerekirmiş!..

Allah, kişileri çift yaratmış ve neslin devamı için, cinsel arzuyu her ikisinin de içine koymuştur.

Bu gerçek karşısında, Allah'ın verdiği akılla düşünürsek, kadının da erkeklerin örtünmesini istemek hakkıdır. Örneğin adaleleri, kısa kollu, tenine yapışmış gömleğinin altından kolayca fark edilen heykel misali bir delikanlı elbetteki kadınlarda bu erkeğe sahip olmak his ve arzusunu yaratır. Hele kocası çirkin ve çelimsiz ise... Mantık bu erkeğin örtünmesini gerektirir. Bu takdirde, türban sorununun kökenini başka yerlere aramamız gerekmektedir.Araştırmamıza türban kelimesinin Fransızca'da 'sarık' demek olduğuyla başlayalım (*). Osmanlı'nın son dönemine, sarık, türban adıyla Fransızca'ya girmiştir. (Larousse). Sarık, 'tülbent'in en iyi cinsi olan mermerşáhiden yapılırdı; dokusunun inceliği, sarık sarmayı kolaylaştırırdı.. 'Tülbent'i Fransız kulağı, 'tülban' diye algılamıştır. Bu da zamanla türban haline dönüşmüştür.

Başı örtmenin kökenini etnoloji (budunbilim), taş dönemine kadar indirir. Bu dönemde kişiler, ölümden sonra saç ve tırnakların uzamaya devam ettiğini görerek, onlarda gizli bir kudretin varlığına inanmışlar ve korkmuşlardır. Bu nedenle çatışmalarda, esir aldıkları kralların kafa derilerini yüzer ve saçları yok ederlerdi. 35 bin adadan oluşan Endonezya'da çalışan, Fransa, Ulusal Bilimsel Araştırma Merkezi'nden, bilimsel araştırmacı arkadaşım Gerard Nougarol şu olayı nakletmiştir: Bu adalardan birinde çatışmalarda galip gelen aşiret, öteki aşiretin reisinin kafa derisini yüzdükten sonra, saçlarını jiletle ince ince kesip pirince doğrayarak hazırladıkları bu 'kudret pilavı'nı yemekte; bu şekilde o reisin kudretinin kendilerine geçtiğini kabullenmektedirler. Endonezya yönetimi bu adeti yasak etmiştir.

Saçlarda ve tırnaklardaki kudretle, Tanrı'nın karşısına çıkılamayacağına göre, saçlar örtülür, eller de yen içine saklanarak tırnaklar gizlenir; el pençe divan durmanın kökenini burada aramak gerekir. Bu alışkanlık, gelenek halinde tüm dinlere geçmiştir; Budistler, saçları kökünden kazıyarak sorunu çözmüşlerdir.

BARDAKOĞLU'NA DİKKAT

Hıristiyan kadınlar kiliseye başları ve kolları örtülü girerler.

Musevilerde, dinsel kişiler daima siyah melon şapka taşırlar, Tanrı'nın verdiği kudreti ifade eden saçları kesmezler ve uzatırlar. Hıristiyanlar'da da bu adet vardır: Roma'da, temmuz sıcağında siyah kalın çorap taşıdığını sandığım bir kadının, aslında doğduğundan beri bacak kıllarını kesmemiş olduğunu görmüşümdür.

İslam'da, hac ziyareti sonunda ya tıraş olunur ya da saçlardan sembolik tutam kesilir.

Hz. Muhammed'in, 50 derece çöl sıcağında kadınları 'sıkmabaş'a mecbur etmiş olacağı düşünülemez; o sıcak ki, onun yüzünden erkekler entari giyerler, içinde ne don ne pantolon vardır.

Hürriyet'in 14.9.2006 tarihli sayısında yer alan Diyanet İşleri Başkanı Prof. Dr. Ali Bardakoğlu, 'Referans' gazetesinin yaptığı röportajda, Tarih boyu, başörtüsü Müslüman olmanın ve sayılmanın ön şartı hiç olmamıştır demiştir.

*(Evrensel Uygarlıkları Köken Kültürü Ön-Türk Uygarlığı- kitap 1A)Halûk TARCAN

Kavga kadın üzerine

Erkeğin giyim-kuşamı üzerine hır gür yok. İslamcı kafirlerin tümü Frenk gömleğine taş çıkartıyorlar. Kavga kadın üstüne... İslamcı politikacıların hanımları 2. sınıf yaratık olduklarından örtünecekler. İşte bütün mesele bu noktada odaklanıyor.

(İlhan SELÇUK)

Erzurum-Kars farkı

RAMAZAN'ın ilk günü Erzurum'a gittim; bu kadar 'muhafazakar' bir halk olmaz. Bütün lokantalar kapalı, simitçiler kapalı, içecek su bile yok. Kardeşim, bu şehirde hasta yok mu, turist yok mu, ne nasıl bir şey diye sordum birkaç kişiye... Adamlarda tın yok; kızgın kızgın bakıyorlar insana. Benim oturduğum şehir, Erzurum'a 200 km mesafede ama gelin görün ki, lokantalar açık, simitçiler servis yapıyor; su satanların ise işleri çok güzel. Ne demek gerek, bilmiyorum.

Yıldıray İKİZLER-KARS

Türbanlı oranı 5'te 3'e çıktı

20 yıldan beri Ümraniye'de otururum. Dün ilçemizin en işlek caddesi Alemdağ ve ona paralel Sütçü İmam Caddesi'nde dolaştım; kadınları izledim. Beşte üçü türbanlıydı. Eskiden böyle bir oran yoktu.

2002'de AKP'nin oyu 140, CHP'nin oyu 69 ve MHP'nin oyu 17 bindi. 2007 seçimlerinde AKP 197 bine, CHP 91 bine çıktı; MHP de 30 bin oldu. DP %3 oranındaki oyunu korudu. Diyorum ki, sokaktaki kadınlara dün türban yasaktı da onun için mi takmıyorlardı? Yoksa, bugün birileri onlara türban takın diyerek, gözümüzü mü alıştırıyorlar.

Haşim KARAKAŞ

Topbaş'a 3 soru

BÜYÜKŞEHİR Belediyesi'nden 'partisi' bizde saklı bir 'meclis üyesi', Kadir Topbaş'a bazı sorular yöneltiyor:

Milli Eğitim Müdürü Ata Özer'in bir grup öğrenci ile Büyükşehir'i ziyaretinde Kadir Topbaş, Ata Özer'i tanıtırken 'Kendisi asker ve okul arkadaşımdır' dedi. Neden, 'İstanbul İmam Hatip'ten arkadaşımdır' diye açıkça söylemedi?

Ramazan'ı 'Umre'de karşılayan bir 'inanmış' olarak çevresindeki AKP yandaşı birçok lokanta sahibi iftara kadar yemek vermezken, Başkan Topbaş, Teşvikiye, Beyoğlu ve Bağdat Caddesi'nde sahibi olduğu Saray Muhallebecilerinde aynı uygulamayı yapmayı düşünüyor mu?

Kadir Topbaş, beceriksizlik yüzünden yapımı okulların açılışına yetiştirilemeyen Topkapı-Avcılar arasındaki 'metrobüs' hattı için Bu metrobüs değil, bu sistemin adı; bu 'büyük otobüs dediğine göre; İzmir'den, Yalçın Bayer'in köşesinde yer alan Ünsal Altunbaş'ın 'Metrobüs'ün fikrini ve ismini kullanamazlar, bu benim modelimdir, 'metrobüs projesi'nin sahibi benim. 'Metrobüs'ün adı aşırılmaya çalışılıyor diyerek size protesto mektubu göndermesine karşı bir beyanınız olmayacak mıdır?

Buyurun içki yasağına

BAKIRKÖY'ün Kartaltepe Mahallesi'nde, Selahattin Kormaç Sokağı'nda 'Baran 1' adını taşıyan bir bakkal; bir duyuru asmış: Ramazan dolayısıyla alkollü içecek satmıyorum.

İki yıldır sabahları gazete alışverişimi yaptığım bu kişiye böyle bir yetkisi olup olmadığını sorduğumda, komşuluk hukukunu da bir yana itip gözlerini büyüttü ve dedi ki: Memlekette hürriyet var, satmak istemezsem satmam! Ve üzerime yürürken sordu: Sen de kim oluyorsun?

Dedim ki: Ben, ülkesine ve Atatürk'e bağlı bir yurttaşım. Hukukun dışına çıkmış bulunuyorsunuz. Bundan böyle dost da değiliz, komşu da...

Tehlikenin farkında mısınız? Bakırköy gibi bir Cumhuriyet kalesinde bile dinci faşizmin ayak seslerinin duyulabildiğini görüyor musunuz? Toplumsal barışın, haklara saygıyla uygarca bir arada yaşama kültürünün nasıl yok edilmek istendiğinin?

Yazıklar olsun...

Aziz Naci DOĞAN

Confession
19 09 2007, 17:00
İmzanda bulunan linki geçen gün Mahallemizde bulunan Caminin imamıyla birlikte izledik.
Bittikten sonra imam (mustafa) beye baktım...
O da bana bakıp güldü.
Sadece gülüştük.
Ve senin ne kadar acı bir durumda olduğunu anladık...
----
Sana bu ayetleri büyük bir zevkle açıklarım.
Ama inan senin kaale almayacağını çok ama çok iyi biliyorum.
Eğer sana bunu açıklarsam kaale almayacağın için kaybettiğim zamana ve harcadığım enerjiye yazık olucak..

halll25
19 09 2007, 17:00
kikiko dosyayi acmis ama yokedici devam ettiriyor ne hikmetse

muhendis_58
19 09 2007, 17:00
Yok edicii,
Teravih namazı vakti geldi. Gitmiyonmu camiye, mescide bir yerlere?

yok edicii
19 09 2007, 17:00
NİSA:34-

Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur. Onun için sâliha kadınlar itaatkârdır. Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmese de namuslarını) koruyucudurlar. Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. Eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür.


Türban için direnen inançlı kadınlarımız. Mücadele ettiğiniz dinin size verdiği değer. Daha miras ve şahitlik hakkınızı saklı tutuyorum. Erkekleri anlıyorum. Onlara çok eşlilik, cennete iri gözlü güzel huriler..Peki, inandığınız bu din size ne vaad ediyor? Sizi ikinci sınıf görmekten başka. Baksanıza erkek üstündür diyor. Gerekirse sizi dövme hakkı var. Peki size verilen ne. Aşağılanmaktan başka...Biraz uyanın artık. İkinci sınıf olmaktan kurtulun artık. Kadının adı var deyin artık...Sevgili Duygu Asena'yı saygı ve sevgiyle anıyorum.




Ahzab 37.

(Resûlüm!) Hani Allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye: Eşini yanında tut, Allah'tan kork! diyordun. Allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. Oysa asıl korkmana lâyık olan Allah'tır. Zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. Allah'ın emri yerine getirilmiştir.


Şu meşhur Ahzap suresi bu işte. Hani oğulluğu Zeyd'in karısı Zeyneb'i ayetle elinden aldığı ayet. Kuranın allahı burada insanlığa kötü örnek olmuştur. Bu Kuranın allahı Zeynebin Zeyde verilince gururunun incineceğini bilmiyor muydu? Bu incinen gururun Muhammede iadesi doğru muydu? Daha önce kaldırılan bu kötü gelenek Muhammedin aşkı uğruna yürürlüğe sokulması doğru muydu? Allah adına hareket eden bir peygamberin kaldırılmış bu geleneği tekrar yürürlüğe sokması etik midir? Üstelik ahlak abidesi diye gösterilen bir peygamber tarafından. Yorumunu sizlere bırakıyorum.

yok edicii
19 09 2007, 17:00
mahallenin imamina selamimi soyle..

milleti uyutmaya devam etsin.. Turan Dursun da imamdi ama bu ikiyuzluluge daha fazla dayanamadi din bu 1 - din bu 2 - din bu 3 din bu 4 kitaplariyla insanligi islam konusunda aydinlatti..

ne oldu dersin ?

seriatci katiller Turan Dursun'u oldurdu

********ler

yok edicii
19 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
kikiko dosyayi acmis ama yokedici devam ettiriyor ne hikmetse

belki o da benim klonumdur ha?

delikasif ve bipbip gibi

bikmadin paranoyakliktan

DeliKasif
20 09 2007, 17:00
<center]
<h4]
Latife Hanım
</h4]
<img src=http://www.etaurus.com/imgs/Latife.JPG
</center]

DeliKasif
20 09 2007, 17:00
Atatürk'ün Latife hanımı seçmesinin nedeni kültürlü, birden fazla yabancı dili konuşabilen, medeni bir insan olarak, Türk kadınına örnek olması amacıyla idi.

O dönemde, Latife hanımdan önce Fikriye hanımla yakınlaşmış ancak yeterli görmemişti.

halll25
20 09 2007, 17:00
Ataturkun zevkide yokmus malesef

muhendis_58
20 09 2007, 17:00
Yok ediciii,
Ne yemek var akşam iftara?
Davet etmeyecekmisin beni iftar için?

muhendis_58
20 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii

bana mi oruc tutuyorsun kardesim



bana ne



allah versin , hade hade hade :)

Öyle deme yok edici, Türk adet ve göreneklerinde vardır insanları iftara davet etmek. Hem sevaba girersin fenamı. Davet etmeyeceksen bari akşam iftar için ne yemek yapacaksın onu söylede fikir edineyim biraz. Ben daha karar veremedim ne yapacağıma.

muhendis_58
20 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
Belediyenin iftar cadirlarina git ye :) )))



Hic gormedim turk adetlerinde iftar yemegine davet edildigini.. o olsa olsa arap adetidir, turkluge yamamissiniz

Hiç çözümleyici değilsin yok edici ya. Amerikada nerde bulalım iftar çadırını. Tamam kendi iftarını kendi başına yap. İftara çağırma olayı nezaketen yapılan bir olaydır. Yok edici senin bunları iyi bilmen lazım, iftarlar teravihler senden sorulmayacakta kimden sorulacak.
Hadi bak iftara az kaldı, hem sen yemeğini hazırla, hem bana bir fikir ver ne yapacağım konusunda. Bencil olma :)

muhendis_58
20 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
yallah irana o halde



git basimdan kardesim, simdi senin acliktan nefesin de kokmustur nihahahahhaha :) )))

Ohooo, yok edici hem müslümanların yaptığı eziyet ve işkencelerden bahsediyon hemde sen karşındakine işkence ediyon. Eeee ne farkın kaldı şimdi senin müslümalardan (Senin yorumladığın müslümanlardan). Ben şimdi karar veremedim, senin yaptığın bana göre işkence, müslümanın yaptığıda sana göre işkence eee o zaman ataistmi olmalı müslümanmı kalmalı? Bak şimdi tıkandım kaldım burda
:)

nonyaz
20 09 2007, 17:00
oruc tutarlarken agizlari kokmuyor mu tav oluyorum o zaman bunun bir yontemi bulunmali ya da yaklasmayin insanlarin burnuna burnuna pis agiz kokusunu koklamak zorundamiyiz gardesim .birde muhammedin agzi gul kokarmis oyle derler.o etten kemikten yaratilmamismi onunki niye gul kokuyoda sizinki b. gibi kokuyo o zaman :)

yok edicii
20 09 2007, 17:00
evet latife hanim turbansizmis..

Hos bir tipte degilmis

hayret Ataturk bunu nasil begenmis :) ))

yok edicii
20 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
Ataturkun zevkide yokmus malesef


zevki de yokmus derken ne demek istiyorsun

neyi yoktu ki atamin ?

yok edicii
20 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Yok ediciii,

Ne yemek var akşam iftara?

Davet etmeyecekmisin beni iftar için?

bana mi oruc tutuyorsun kardesim

bana ne

allah versin , hade hade hade :)

yok edicii
20 09 2007, 17:00
Belediyenin iftar cadirlarina git ye :) )))

Hic gormedim turk adetlerinde iftar yemegine davet edildigini.. o olsa olsa arap adetidir, turkluge yamamissiniz

yok edicii
20 09 2007, 17:00
yallah irana o halde

git basimdan kardesim, simdi senin acliktan nefesin de kokmustur nihahahahhaha :) )))

DeliKasif
21 09 2007, 17:00
işin gereği insanlarla yakın temastaysan, kimse senin ağız kokunu çekmek zorunda değil tabii ki, bir müslüman olarak başkalarına kötü davranamazsın bu şekilde. bu yüzden de ağız spreyi kullanabilirsin.

önemli olan niyet ve samimiyettir, yoksa günde 3-4 koku giderici sıkmayla insanın orucu bozulmaz bence.

tabii ki bunun yerine, bu tür yakın temastan kaçınmak da bir çözüm. belli bir mesafede yaklaşmadığın sürece ağız kokusu falan duyulmaz.

oruçluyken aşırı bir ağız kokusu varsa bunun nedeni çürük, iltihap v.s. gibi BAŞKA nedenlerden dolayı olabilir. bence oruca girmeden önce, ihtiyaç varsa bu sorunları da çözmek hem sağlık hem de koku açısından iyi olur.

insanlar oruç tutuyo, ağzı kokuyo diye de abuk sabuk konuşmayın bence. günde kaç kez banyo alıyosunuz, ter kokuyo musunuz, oruç tutmadığınız halde ağzınızdaki bi sorun nedeniyle kokuyo mu ağzınız...

halll25
21 09 2007, 17:00
Canimi elinde tutan Allah'a yemin ederim ki; oruçlunun agiz kokusu, Allah katinda misk kokusundan daha

hostur: Allah der ki: Agzi kokan su kul sehvetini, yemesini, içmesini benim için terkediyor. Madem ki sirf

benim için oruç tutmus, o orucun ecrini ben veririm. hadisi serif

muhendis_58
21 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
oruc tutarlarken agizlari kokmuyor mu tav oluyorum o zaman bunun bir yontemi bulunmali ya da yaklasmayin insanlarin burnuna burnuna pis agiz kokusunu koklamak zorundamiyiz gardesim .birde muhammedin agzi gul kokarmis oyle derler.o etten kemikten yaratilmamismi onunki niye gul kokuyoda sizinki b. gibi kokuyo o zaman :)

Koklamasını bilene gül gibi kokuyor merak etme ;)

muhendis_58
21 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
ya oruc tutanlar benden uzak olsun, agizlari less gibi kokuyor,



acliktan nefesleri kokmus, bagirsaklari agizlarinda geziyorlar

Evet yok edicii, şimdi seni biraz irdeleyelelim ne dersin? (Merak etme çocukluğuna inmeyeceğim :) )

Burada kimse senin ataist olmandan dolayı seni aşağılamazken, seni yermezken, sen buradaki her mesajınla islama hakaret ediyorsun (diğer dinler nedense ilgi alanında değil). Bunun nedeni nedir?
Ben söyleyeyim nedir. Bu senin içinde yaşadığın durumu dışa vurma halindir. Bir suçluluk duygusu içindesin. Yaptığın şeyin yanlış olduğunu sende biliyorsun. Ancak karşıt görüşe saldırmanın ve yanına yandaş bulmanın suçunu hafifleteceği görüşünü taşımaktasın. Ve saldırırken bilhassa diğer dinleri bırakıp islama saldırıyorsun ki gerçeklerle bağdaşan o olduğu için, seni en çok zorlayan o olduğu için.
Am I right?

Bu arada iftar vakti geliyor, daha yemek hazırlamadım. Sen ne hazırladın iftar için. Fikir ver biraz :)

muhendis_58
21 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
hahahahaha cok komiksin ya, bi kere ataist degil ateist, once bunu ogren



beni kimse ateist oldugum icin asagilayamaz cunku ateizm akilli insanlarin olayi seni asar



ateist olduum icin kellemi uuursunuz cunku sizin kuraninin oyle diyor,



Tevbe/9/29. Kitap verilenlerden, Allah'a, ahiret gunune inanmayan, Allah'in ve peygamberinin haram kildigini haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarini bukup kendi elleriyle cizye verene kadar savasin.



Tevbe/9/5. Hurmetli aylar cikinca, puta tapanlari buldugunuz yerde oldurun; onlari yakalayip hapsedin; her gozetleme yerinde onlari bekleyin. Eger tevbe eder, namaz kilar ve zekat verirlerse yollarini serbest birakin. Dogrusu Allah bagislar ve merhamet eder.



Tevbe/9/41. Isteyen, istemeyen, hepiniz savasa cikin. Allah yolunda mallarinizla, canlarinizla cihat edin. Bilirseniz bu sizin cin hayirlidir.





Ben de inancsizlara ve baska inancta olanlara saygi gostrmyen inanca saygi gostermem, agzim gelen soylerim





iftarda hurma ye :) ))

Yaptığın savunmada bile düşman tavırlar içerisindesin. Sanırım tezimde haklıyım. Birde şunu söyleyeyim, eğer ateist olmak isteseydim ve karşımda örnek olarak sen olsaydın, bil ki ateistliğin ucundan bile geçmezdim. Bu ne ya, ateist ol sonrada milletin inancına saldır . Yok yok bana göre değil :)

Bu arada hurma olsada yesek yav :) )

yok edicii
21 09 2007, 17:00
ya oruc tutanlar benden uzak olsun, agizlari less gibi kokuyor,

acliktan nefesleri kokmus, bagirsaklari agizlarinda geziyorlar

yok edicii
21 09 2007, 17:00
hahahahaha cok komiksin ya, bi kere ataist degil ateist, once bunu ogren

beni kimse ateist oldugum icin asagilayamaz cunku ateizm akilli insanlarin olayi seni asar

ateist olduum icin kellemi uuursunuz cunku sizin kuraninin oyle diyor,

Tevbe/9/29. Kitap verilenlerden, Allah'a, ahiret gunune inanmayan, Allah'in ve peygamberinin haram kildigini haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarini bukup kendi elleriyle cizye verene kadar savasin.

Tevbe/9/5. Hurmetli aylar cikinca, puta tapanlari buldugunuz yerde oldurun; onlari yakalayip hapsedin; her gozetleme yerinde onlari bekleyin. Eger tevbe eder, namaz kilar ve zekat verirlerse yollarini serbest birakin. Dogrusu Allah bagislar ve merhamet eder.

Tevbe/9/41. Isteyen, istemeyen, hepiniz savasa cikin. Allah yolunda mallarinizla, canlarinizla cihat edin. Bilirseniz bu sizin cin hayirlidir.


Ben de inancsizlara ve baska inancta olanlara saygi gostrmyen inanca saygi gostermem, agzim gelen soylerim


iftarda hurma ye :) ))

DeliKasif
22 09 2007, 17:00
Özeleştiri..


Mahalle baskısına dair yazılmamış birkaç şey

Bir haftadır Rusya'nın en güzel kentinin soğuk caddelerinde Gogol üstadımızın meşhur paltosuna sığınıp, Ah azizim Akaki Akakiyeviç! Ah azizim Akaki Akakiyeviç diye mırıldanıp duruyordum...

Ama işte Bir haftalık kısa bir aranın ardından, sayıklamalara ve mırıldanmalara asla fırsat tanımayan çılgın memleketimize dönmek durumda kaldım...

Ve gördüm ki...

Kısa bir süre öncesine kadar sadece ilgililerin ilgilendiği mahalle baskısı tezi, çılgın memleketimizde şimdi Hülya Avşar'dan Seda Sayan'a herkesin diline düşmüş.

Bir haftalık kısa bir süre içinde şu mavi gök altında ve şu kara toprak üstünde mahalle baskısı konusunda, neredeyse söylenmemiş söz, ortaya atılmamış tez kalmamış.

Ama yine de...

Mahalle baskısı denilen olayı, bu zamana kadar derinden yaşamış ve içselleştirmiş bir şahsiyet olarak bana da söylenecek birkaç söz bırakılmış.

Ben de işte o söylenmemiş birkaç sözü söylemeye çalışacağım.

* * *

Ey laikler! Ey laikçiler!

Ya da kendilerini İslami camia dışında görenler!

Ey Şeriat gelecek/Çok kötü olacak diye korkanlar!

Ey kentlerin merkezlerinde Şekerim acaba bu kış şeriat gelir mi? diye politik muhabbetlere koyulanlar!

Ey Ruhat Hanım'lar! Ey Oktay Bey'ler!

Lütfen biraz sakin olun...

Çünkü...

Adına mahalle baskısı denilen şey, sizi ya da sizin gibileri değil, esas olarak mahallenin çocuklarını ilgilendirmektedir.

Bilir misiniz, nice mahalle çocuğu, yıllardır mahalle baskısı altında nasıl da inlediler...

Camia güçsüzken, mağdurken, üzerinde başkalarının hayatını kontrol altına alma kuşkusu taşırken, iktidardan uzakken işler bir nebze olsun iyiydi...

Çünkü...

Camianın ileri gelenleri, kendilerinin ne şeker, ne demokratik, ne hoşgörülü, ne anlayışlı, ne zararsız insanlar olduklarını kanıtlamak için ipleri gevşettikçe gevşetmişti.

Gevşeyen ipler nedeniyle...

Hayat biraz başka türlü akardı camiada...

Özeleştiri yapılırdı...

Biz de amma uçmuşuz birader denilirdi...

Sertlikler törpülenir, ayaklar yere basardı...

Camia içindeki beyinsizlere sıfır tolerans gösterilirdi...

* * *

Ancak...

Yüzde 47'lik bir güç ortaya çıkınca...

Hele o güç, türbanı Çankaya'ya çıkarmayı başarınca...

Bir de üstelik darbe falan da olmayınca...

Öyle bir hava esmeye başladı ki camiada...

Mahallenin çocukları yine baskı altına girmeye başladı...

Ne yani? Bu kadar oy aldık, bir de eskisi gibi hoşgörülü, sevimli, şeker olmak durumunda mı kalacağız? Kendi mahallemize bile çeki düzen veremeyecek miyiz? havası yayılmaya başladı...

Özeleştiri yapana sürtük dendi...

Kendine dindar diyen adamların edepsizliklerini yazana mürtet dendi...

En küçük bir farklılık belirtisi gösterene kendine gel uyarısı yapıldı.

Yani...

Kendi mahallesinin çocuklarına hayatı zindan eden bir tutum aldı başını gitti...

Bu tutum, gücünü yüzde 47'nin sağladığı sosyal moralden aldı...

Ancak bu tutumu diriltenler, mahalle dışındakiler için bir baskı mekanizmasının uygulanmasının imkansızlığının da farkındalar.

Bu yüzden mahallenin çocukları üzerine abanmaktalar!

* * *

Bu abanma, gözle görülür, elle tutulur, somut bir abanma değildir.

Sloganı Her şey serbest ama sıkıysa yaşa şeklindedir.

Mahalle halkı, nelerin yapılabileceğini, nelerin yapılamayacağını gayet iyi bilir...

Mahalleden kaçış da imkansızdır.

Kaçarsan mürtet derler, kaçmazsan katlanmak gerek...

Kendi dindarlıklarını, mahallenin kadınları üzerinden ifade etmeye meraklıların hüküm sürdüğü bir camiada, kadınların durumu daha da vahimdir.

Türbanınla kaçsan, türban görünce şeytan görmüşe dönenlerin arasında kendini daha da kötü hissedersin...

Türbanınla kalsan, susmak ve yutkunmak zorunda kalırsın.

* * *

Kısacası...

Kendi mahallelerinin korunaklı yaşamında gel keyfim gel yaşayanlar...

Acaba bir gün gelir de bizim mahalle baskı altına alınır mı? diye korkanlar, hiç merak etmesinler!

Bu memlekette kendilerini koruyan mekanizmalar hayli fazladır.

Mühim olan, yıllardır gevşek ya da sert, mahalle baskısı altında inim inim inleyen mahallenin çocuklarının zaten yaşamakta oldukları baskıdır.

Yani Başbakan Tayyip Erdoğan, Kadınlar korkmasın diyerek Meral Tamer'lere, Ruhat Mengi'lere falan sesleneceğine...

Kadınlar korkmasın diyerek Ayşe Böhürler'e, Nihal Bengisu'ya falan seslenmelidir.

Çünkü asıl onların güvenceye ihtiyacı var.

Ahmet Hakan

muhendis_58
22 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
senin ateist olup olmaman kimin umrunda..kolay mi ateist olmak.. bilgi ve birikim gerektirir.

hem sende o kapasite yok ki.. sen de arabin uyduruk masallarina inananacak kafa var, zorlama fazla kendini kocum

Neler neler öğreniyorum. Ne gerektiriyor ateist olmak? Şöyle bir yoklayalım.
1-Agresiflik
2-Saldırganlık
3-Kabullenememe Duygusu
4-Suçluluk Duygusu
5-Benliğini yitirme

Vs.vs.vs.

Harbiden yav yok edici, bu kadar şeyi aynı anda yapamam ben gerçekten. Nasıl beceriyon sen bunların hepsini bir arada yapmayı yav. Nasıl bir eğitim aldın? Okul falanmı var bunun için? Hocan kim hocan onu söyle bari :)

yok edicii
22 09 2007, 17:00
senin ateist olup olmaman kimin umrunda..kolay mi ateist olmak.. bilgi ve birikim gerektirir.
hem sende o kapasite yok ki.. sen de arabin uyduruk masallarina inananacak kafa var, zorlama fazla kendini kocum

yok edicii
22 09 2007, 17:00
nihahaha


musluman olmak icin ne gerekiyor ?

dusunmeyen bir kafa

tembellik

miskinlik

cehalet

halll25
23 09 2007, 17:00
quote:

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by: yok edicii
senin ateist olup olmaman kimin umrunda..kolay mi ateist olmak.. bilgi ve birikim gerektirir.

hem sende o kapasite yok ki.. sen de arabin uyduruk masallarina inananacak kafa var, zorlama fazla kendini kocum
--------------------------------------------------------------------------------



Neler neler öğreniyorum. Ne gerektiriyor ateist olmak? Şöyle bir yoklayalım.
1-Agresiflik
2-Saldırganlık
3-Kabullenememe Duygusu
4-Suçluluk Duygusu
5-Benliğini yitirme

Vs.vs.vs.

Harbiden yav yok edici, bu kadar şeyi aynı anda yapamam ben gerçekten. Nasıl beceriyon sen bunların hepsini bir arada yapmayı yav. Nasıl bir eğitim aldın? Okul falanmı var bunun için? Hocan kim hocan onu söyle bari
Cevapla TırnaklıCevap Yukarı Aşağı




Ataist olmak icin egitime gerek yok kafani bir yerlere vurursan veya herhangi bir sert cisim kafana denk gelirse o zaman mekanizma bozulur ve dogal olarak ateist olursun

muhendis_58
23 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
nihahaha





musluman olmak icin ne gerekiyor ?



dusunmeyen bir kafa



tembellik



miskinlik



cehalet

Bak işte, kendini savunmuyorsun, savunamıyorsun bile. Neden inkar etmedin benim sana yönelttiğim suçlamaları? Nedenhayır kardeşim ateistlik senin bildiğin gibi değil demedin? Ben senin yönelttiğin hiç bir iddaayı kabul etmiyorum. Senin söylediğin hususlar herhangi bir din mensubu va inançsız kimselerde olabilecek genel hususlar.
Neyse konuyu çarptırma. Aldığın eğitimi merak ediyorum Ateist olmak için nasıl bir eğitim aldın? Hocan kim? :)

Bu arada akşam seni alayımda (pick up) bir teravih yapalım ha? Ne dersin? Böylece amerika gibi ingilizcenin hakim olduğu bir ülkede namazın içinde geçen surelerin arapça okunduğunu görmüş olursun. Tıpkı fransa gibi resmi dili fransızca olan aşırı laik bir ülkede olduğu gibi :)

muhendis_58
23 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: yok edicii
ya senin ne dusundugun kimin umrunda muhendis , kafana gore bos bos konus..



teravih de oructa namazda iftarda senin olsun



yaylan :D

Ne oldu, tartışma forumunda tartışmak istemiyormusun? Bu foruma takılma amacın sadece bir dini aşağılamak ve o din mensuplarına hakaretler yağdırmakmı? Bu kadarmısın sen?

Bekliyorum hala şu aldığın eğitimi ve hocan kim onu açıklamanı :)

Eğer tartışmayacaksan boş yere işgal etme forumu yokedici, bazı olguları bünyende yok etmeye çalışma :)

yok edicii
23 09 2007, 17:00
ya senin ne dusundugun kimin umrunda muhendis , kafana gore bos bos konus..

teravih de oructa namazda iftarda senin olsun

yaylan :D

yok edicii
23 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25




Ataist olmak icin egitime gerek yok kafani bir yerlere vurursan veya herhangi bir sert cisim kafana denk gelirse o zaman mekanizma bozulur ve dogal olarak ateist olursun

ataist degil ateist

nihahahahah :D guldurdun beni

musluman olmak icin bisy yapmana gerek yok, hele o bos kafani sakin doldurma

muslumanin kafasi bombos olmali

DeliKasif
24 09 2007, 17:00
1. yokedici'nin derdi yobazlar degil islamiyet. kendisinin de soyledigi gibi o bir anti-islamist. kendine gore hakli sebepleri oldugu icin dine karsi degil, sadece islamiyete karsi tavir almis durumda. ateist oldugundan kuskuluyum.

2. kendisi, en az el-kol kesen, kadin taslayan yobazlar kadar yobaz. onceki mesajlarinda karsi gorusu savunanlarin oldurulmesi gerektigini soyleyecek kadar ileri gidebiliyor, ayrica elestiri disinda saldirgan bir sekilde ve surekli olarak kufurlu kelimeler kullaniyor.

3. burada yazip da islamiyeti savunan arkadaslar, ben de dahil, verdigimiz cevaplarla yokedici ikna edemiyoruz, cunku onun ya da benzer birbaskasinin ikna edilebilmesi icin ortaya koyabilecegimiz net bilgilere sahip degiliz. ornegin ben hadisleri gecersiz sayiyorum, ayetlerin gunun kosullarina gore, gunumuze gore yorumlanmasindan yana oldugumu soyluyorum. yani sira baska arkadaslar Kur'an'in hukumlerinin kesin oldugunu ve gunumuzde de gecerli oldugunu soyluyorlar. biz kendi aramizda anlasamazken bir baskasini nasil ikna edecegiz, bu mumkun degil.

4. siyasi islamla, fanatik islamcilikla, yobazlikla, dinini kendi icin ve kendi icinde yasayanlar arasinda fark var. ben dinin toplum hayatini etkileyecek duzeyde, toplum icinde yasanmamasi, kisinin kendi kisisel alani icinde yasanmasini savunuyorum. burdaki bircok arkadas ise dinin hayatin herkesiminde yer bulmasi gerektigini, aslinda hayatin her kesimini, her alanini duzenledigini, bu yuzden de toplumsal alanda da uygulamasinin olmasi gerektigini soyluyorlar. Bu sekilde oldugunda ortaya bin cesit tartisma ve kavga, kan ve savas cikacagini soyluyorum ve tarihin de bunun ornekleriyle dolu oldugunu anlatmaya calisiyorum.
Hernekadar sii olsa da, iran da bir islam devleti diye iran'i ornek gosteriyor yokedici. ben de gosteriyorum ancak ben yobazliga ornek olarak, yokedici ise islamiyete ornek olarak gosteriyor. Iran'daki rejimin muslumanlik degil, 'kraldan cok kralcilik, dincilik, yobazlik oldugunu dusunuyorum.

5. yobazlarin genelde cahil insanlardan ciktigini ornekleriyle goruyoruz. bir de beyni yikanmis ya da baska turlu (din disinda) bir amaca hizmet eden insanlar var, bunlar da yobazligi hayata gecirmeye calisiyorlar. ornegin oruc tutmayanlara, basini ortmeyenlere uygulanan siddet ve baski. su anda ulkenin belli yerlerinde acikca uygulanan, genelde pek gorulmeyen bu uygulamalarin yayginlasacagini dusunuyorum Turkiye'de. Zira gecen hafta ihale almak isteyen muteahhit haniminin basini ortebilir zihniyeti gun gectikce yayginlasiyor.

6. burda tartisan ve islamiyeti savunan arkadaslardan bazilari ayni zamanda pkk sempatizani. saniyorum kurtculeri de (kurtleri degil) kendileri gibi ezilen bir sinif olarak goruyor ve sempati duyuyorlar. her ikisinin de aslinda ezilmislikle alakalarinin olmadigini bilerek veya bilmeyerek bu sekilde davraniyor da olabilirler, Erdogan'in yapmaya calistigi gibi Osmanli tarzi eyalet sistemi hayalperestligi icinde de bunu yapiyor olabilirler. Kurtculere sempatiyle bakanlara sehit edilen askerlerimiz bir yana, kundaginda katledilmis bebeklerin, hamile oldugu halde katledilmis, yakilmis kadinlarin cesetlerini gostermek, kokan cesetlerin kokularini iclerini cekmelerini, sagi solu kopmus bebeklerin parcalarini toparlayip bir kutunun icine koymalarini, ve bunlari yaparken icinde bulunabilecekleri ruh halini sormak isterim. katledilen bu insanlar yorenin koyluleri, silahli egitimli askerler degil. Ayrica tarih bilgilerini de bir yoklamalarini isterim.

7. Dindar olup da toprak satmayi, dindar olup da kelleci olmayi, dindar olup da vatandasini asagilamayi, dindar olup da milletine yalan soylemeyi, dindar olup da milletine kufur etmeyi, dindar olup da ulkesinin bolunmesine yol acacak politikalar izlemeyi, dindar olup da hristiyan bir topluluktan emir almayi, yahudi bir topluluktan emir almayi biri bana aciklayabilirse, ben de ilgili kisilerinin yobaz cocugu olmadigini dusunebilirim.

Yeri geldikce burda dile getirdim, cok sey yazildi burda. Ancak anliyorum ki ne yokedici gibi Turk'le alakali hemen herseye dusman insanlara, ne de muhendis gibi bolucu ve yine Turk dusmani ancak dindar oldugunu iddia eden insanlara derdimi anlatamadim, anlatabilecegimi de sanmiyorum. Umuyorum vicdanlariniz rahattir, vatanin satilmasina ses cikartmaz ama basinizdaki bir parca bez icin kiyamet kopartirsiniz, kapasiteniz ancak buna yeter.

halll25
24 09 2007, 17:00
hadi ya bak yokediciyi ikna edici bilgiler ortaya koymuyormusuz kendini cok kurnaz saniyorsun bir suru klonla kendini hakli cikarmaya calisiyorsun. yok edici(delikasif) butun sorularina cevap verdik ama kalbin muhurlu oldugu icin anlamiyorsun

nonyaz
24 09 2007, 17:00
soyle bir bakiyorum gelen cevaplara gercekten bos cevaplar yokedici up up

nonyaz
24 09 2007, 17:00
neden illa ikna etme cabasi icindesinki :)
isteyen istedigini dusunur ,demokrasi :)
farkli dusunceler :)
cokseslilik :)
ama muhendis hakkinda ortaya attigin iddia yenilir degil.muhendis pkkyimi destekliyosun?

Rugi®
25 09 2007, 17:00
Gercekler acidir...Hepiniz toplansaniz bi Delikasif etmiyorsunuz,edemiyorsunuz...Icerik,mantik,bilgi,d idaktiklik,gramer vs her yonden tum mesajlariniz onun tek mesajinin altinda ezilmeye mahkum..Durum boyle olunca da klonluk suclamasina siginmalar baslamis...Boyle iddialarin basit ispatlari vardir,ben bilgisayarlara teknik olarak o seviyede hakim degilim ama olanlarin bir sekilde (ip vs) tarama yapabildiklerini de cok iyi biliyorum...Forumlara baska nickle yazilmis tek mesajim bulunursa burayi birakacagimi soylemistim (bulunamadi ve bulunamaz da zaten) ve su anda ayni fikri delikasif icin de tasiyorum,klon aldigina kesinlikle inanmiyorum,inanmam da imkansiz...Neden mi..???Cunku bilgi ve donanim acisindan yetersiz durumda olan onun tarafi degil de ondan...Fakat karsi tarafin icinde bulundugu halet-i ruhiyeyi gorunce onlarin toplu saldiridan tut da demagojiye ve sinir bozma politikalarina kadar turlu sekillerde kacak dovustuklerini soylememek icin kor olmak gerek...Tek basina durmaya ,varolmaya gucu yetmeyenler akbaba surusu gibi insanlarin etrafinda donerek paye toplamaya calisiyorlar ama bir arpa boyu yol gidemiyorlar,ama icim rahat,kasif gerici mollalarla gayet guzel basedebiliyor tek basina...Yoklugumda iyice yesillenmis buralari,neredeyse plastik Arap palmiyesi dikilmedigi kalmis...Islam'in temel problemi bu zaten...Din adina olan herseyi sorgusuz sualsiz kabul etmek....Her olayi,her kisiyi,her toplumu kutsamak,yuksege koymak...Kendi icindeki yanlislari gormezden gelmek,reforma kapali ,dogmaya acik olmak...Ve boyle boyle hep yeni yanlislar dogurmak,teroristlere bile hosgoruyle yaklasacak seviyeye inmek...Burada ateistlere kizip kopururken aslinda siz de ayni seviyedesiniz, farkinda degilsiniz...Turkiye'nin kucuk aynasisiniz...Sizin karsinizda MUSLUMAN KALMAK icin sabir tasi olmak lazim...Kasif'i kutluyorum ki ,inanci oyle kuvvetliymis,size bile dayaniyor...Siz ise su mesnetsiz suclamalarla oyle komik durumdasiniz ki,bu halinizle Hasan Mezarci'ya bile nal toplatiyorsunuz... :D

Rugi®
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58


Çıracının şahidi bozacıda geldi. Rugi nerelerdeydin, hasretinden prangalar eskittik burda?

Ben bu kadar zamandan sonra senden daha hakaret vari, yani sana daha çok yakışan bir mesaj yazmanı beklerdim ama bununla yetinmişsin. Sanırım henüz yeniden adapte olamadın foruma. İlerleyen günlerde zaten o meşhur kıvırmalarınıda hasretle bekleyeceğiz. Ramazan falan dinleme kıvır valla :)

Delikaşif senin gözünde öyle diyelim. Söyleyelim söylemeyede sen kimsin? Kendini buranın otoritesimi sanıyon? Öyle çok mesaj yazmakla çok bilinmiyor rugi hanım. Googledan buraya copy paste yaptığın mesajları ne çabuk unuttun,(tıpkı kaşifin işine gelen her yazıyı buraya kopyaladığı gibi), sana kaynak sorulunca yazının kaynağını vermediğini de mi unuttun yoksa?

Merak etme kimse oturup senin klon olup olmadığını araştırmadı souç olarak bir şeyi araştırmadan senin farklı bir rumuzla yazı yazıp yazmadığında belli olmaz, kendini kasma boşuboşuna. Övünecek başka şeyler bul :)

Evet rugi yokluğunda iyice yeşillendi buralar. Otlar büyüdü, Tam kıv***** geldi. O otları artık yolarmısın yoksa başka bişeymi yaparsın bilemem artık :) Ama mevsimi geçmeden değerlendir yani o yeşillikleri :D

Hadi bakalım laf kalabalıklarına devam. Rugi geldi böyle oldu. Pofpoflayın birbirinizi karşılıklı. :)

Yazilarimi baskalarina gore degil kendi dusuncelerime gore yaziyorum,o yuzden her zamanki gibi dusuncelerin beni hic ilgilendirmiyor...Istedigim yerden copy paste de yaparim,alintilarim da,nasil yazacagimi size soracak degilim sanirim..Onemli olan copy paste yapmak degil,copy paste disinda da bir seyler yazabilmek ,kendi dusuncelerini ifade edebilmek,ifade ederken ornekleyerek,aciklayarak,gerektiginde haberle,yorumla destekleyerek,inandigi seylerin arasinda kotu ornek varsa onu da dile getirme cesaretini gostererek konusmak (Ecevitci birinin Rahsan affinin yanlis oldugunu kabul edebilmesi gibi)..Ben bunlari yapiyorum,yapabiliyorum,en azindan kendi inandigimi soyledigim degerler hakkinda BILGI sahibiyim,aa,oyle miymis hakikaten??? deme durumunda hic olmadim...Gucum yetmeyince bu konulari niye aciyorsunuz,acmayin diye komik duruma da hic dusmedim..Gocunacak bir durumum hic olmadi yani... ;)

Ben klon almamakla senelerdir ovunuyorum,ovunmeye de devam ediyorum,kendi kendimi destekleme,kendi kendimle kavga etme,Rugi1-2-3 diye nick alma,yildiz takma vesaire durumum hic olmadi ,olmaz da...Bir de hic arastirma yapilmadigini nereden cikardin ve bu kadar eminsin merak ettim..Buradaki butu kullanicilar senin klonun olmadigina ve ben senden eski olduguma gore iyi sallamissin..Cok arastirmalar yapildi merak etme sen...Hicbir sonuc da elde edilemedi...Ben yazmaya ,siz okumaya devam..Her zamanki gibi...

Kasif'i sadece dusuncelerine hemfikir oldugum icin de ovmuyorum...Disaridan bakan herkes kim dolu,kim bos yaziyor,kim -git isine ya- tarzi yaziyor,kim yazilarini mantik cercevesine oturtup bilgi veriyor goruyor zaten..Ben de dusuncelerimi ifade ediyorum...Ne yazik ki zit fikirde olup da duzgun yazan insan kalmadi..Turlu zirtapozluklarla efortune gibi mantikli yazanlari da kacirdiniz,iyice at oynatiyorsunuz...Ama bin mesajiniz toplansa hala bir mesaj etmiyor,ne yazik ki...

Rugi®
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
...... Mesela deniz baykalı savunduğun için ve deniz baykal yahudilerden burs aldığı için senide yahudi yandaşlığıyla suçlayayım.......


Yahudiler insan degil mi ,onu merak ettim...? :) Deniz Bey din eksenli bir dusunceye sahip degil ki Yahudilerden kacsin,onlara ayrimcilik yapsin..???Nereden burs isterse alabilir,bunda ne var ki..???Simdi birisi Fullbright bursu alsa Amerikan gudumune mi giriyor..?Amerika'da yasiyorum,Bush'u hic sevmem,aynen Turkiye'de yasayip Basbakandan ,Cumhurbaskamizdan hoslanmamam,onlari kabul etmemem gibi..Bu kavramlarin birbirleriyle hic alakasi yok...

Rugi®
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
Rugi ilk once hos geldin. Delikasife verdigin gazla artik kimse onu susturamaz zaten adam kafayi yemis bir senin sozlerinle simdi tam balatalari dagitir. birde delikasif hakkinda inanci cok saglam demissin harbiden cok komik :D

Hosbulduk... :) Kasifin benim destegime ihtiyaci yok da dogrulari da dile getirmem lazim...Benim inancima mensup biri kadin dovulmeli,kafa kesmeli vs tarzi konussa ve dogru yanlis ne kadar durum varsa din adina hosgorse ben zivanadan cikarim ne yalan soyleyeyim..?O yine iyi dayanio ve degerlerinin arkasinda saglam bir bicimde durabilio..O yuzden inancinin cok saglam oldugunu dusunuyorum...Bu benim inancim,oldurun diyorsa oldururum,dovun diyorsa doverim diyip kestirip atmak,arastirmamak,okumamak,zit fikirlere karsi dusuncelerini savunmamak en kolayi..Zoru sectigi kutlamayi hakediyor bence..Sizin tarafinizda da mantikli konusan ve yazan insanlarin cogalmasi dilegiyle diyelim...Biraz da provoke etmek icin abartiyorsunuz diye dusunuyorum...Bazi fikirler cok abartiliyor tahrik adina bence...

Rugi®
25 09 2007, 17:00
Sanirim kasif yazmisti...Muslumanlarla Musevilerin mi Hristiyanlarin mi ne bir tartismasina sahit olmus,sanirim Papazdi,adam gayet mantikli aciklarken,bizimkiler kopuruyormus...Siz gercek Muslumansaniz karsinizdaki kisiyi bilgilendirmek,dininizi aciklamak ve bunu bir mantik cercevesinde yapmak ilk hedefiniz olmali...Yoksa agresif tavirlar zaten varolan Islam dusmanligini koruklemekten baska bir ise yaramaz...Kasifi bunu yapabilen bir kac kisiden biri olarak gordugum icin dusuncemi ifade ettim..Hatta su aralar tek kaldi da diyebilirim..Ama yetio da... :)

Rugi®
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
.......
ayık kafayla okumayan sarhoş kemalist de olsam (nurcuların tipik suçlamasıdır, senden duyunca da hiç şaşırmadım), ben ne olursam olayım BU DURUM GERÇEKLERİ DEĞİŞTİRMEZ.

....................

Bunlar gibi AYIK IRTICACI olmaktansa sarhos Kemalist (!!!-ne kadar ayip ve cirkin bir benzetme) olmayi bin kere yeglerim..Sarhos insan en azindan bunlar gibi saga sola siddet uygulamaz,can almaz,bomba patlatmaz karsisindakini kendine benzetmek icin...Yazik ya,ickiden baska bir sey bulamiyorlar da konusmak icin ya,ona guluyorum...Bir insan her turlu namussuzlugu yasadiktan sonra icki icse ne olur,icmese ne olur...???Milyarlik yolsuzluklara imza atan,esini doven,dolandiricilik yapan turlu kisiler de icki icmiyordur eminim (bknz Erbakan,Unakitan,Halil Urun,Naim Sahin vs vs...)

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
sana dindarsın demedim, dindar olduğunu iddia ediyorsun dedim. islamiyeti savunan herkes kendince dindardır, gerçekte ne olduğunu kendisi belli eder.

bölücülük konusunda şu anda silinmiş olan terör dosyasında yazdıklarını delil olarak gösterebilirdim. pkk yanlısı bir makaleyi bu dosyaya postalamıştın ve ben de sana senin niyetinin ne olduğunu belirten bir yanıt vermiştim. bu yanıtıma herhangi bir cevap vermemiştin. o dosyayı sen açmıştın hatırlarsan, nasıl bitecek bu terör gibi bir başlığı vardı. gönderdiğin makale ile söylemek istediğin de Öcalan, Erdoğan ve Ağar'ın söylediği şey, dağdan ovaya, meclise siyasete çağrısı idi. insanlarımızın boşu boşuna öldüğünü söylüyordu o makale.

terörün kaynağı Kürt milliyetçiliği mi, Güneydoğu petrolleri mi, Kürdistan mı, zavallı Kürtlerin vatan özlemi mi? tarih ve siyaset ne diyor ?

eğer bölücü değilsen, Türk düşmanı değilsen o makaleyi neden postaladığını o zaman sorduğumda söylerdin, ya da şimdi söyleyebilirsin. bir yanlış anlaşılma varsa ben de özür dilerim. Ancak pek yanlış anladığımı sanmıyorum. bu nedenle dilediğin şekilde ağzımın payını verebilirsin.

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
sanıyorum tuzlu suyu içip kusmak sana düşüyor.

bahsettiğimiz, senin açtığın o başlık nerede ? hala duruyor diyorsun ama bir türlü göremiyorum ??

bağlantı verebilir misin lütfen.

-----
Gözümden kaçmış:

bahsettiğim Sivas'lı babanın feryadını konu eden makaleden bir satır:

<font color=red]Demem o ki: vicdani ret, antimilitarist sıkı bir duruştur. Ve profesyoneller ölsün bizim yerimize, demek değildir. Savaşlar olmasın kat'i surette, demektir. </font]

vicdanı redde davet, çok masum değil mi, kimse ölmesin ??!!

bunun adı Vatan Hainliğidir mühendis. Bu makaleyi koymandaki amacı şimdi söyler misin?

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
orada da itiraz ettiğim bir satır daha:
<font color=red]Bu savaşa DUR! demek için ve en nihayet Meclis'e girmiş bulunan DTP'ye çok iş düşüyor.
El âlemin çocuklarını canı üstünden statü sahipliğine yuh olsun! </font]

nedir amacın ? savunduğun politika ve insanlar gösteriyor amacını.


Not:
Bu makaleyi yazan kişiyi, alıntı yaptığın yeri eklemeyi (kaynak vermeyi) unutmuşsun. Yazari, Perihan Mağden, 301'de yargılanmış bir şahıs. Asker düşmanlığı ile biliniyor.

Perihan Mağden isimli bir yazar, keskin (keskin dedikleri de küfürbazlık) tarzıyla bu konuya el atmış. Doğal olarak Türkiye Cumhuriyeti'nin kanunları çerçevesinde Genel Kurmay Başkanlığı halkı askerlikten soğutmak amacıyla propaganda yaptığı için hakkında suç duyurusunda bulunmuş. Savcılık da dava açmış.

Tüm yaygara bundan kopuyor. Vay efendim Perihan Mağden'e nasıl dava açılırmış! AB bu rezalete ne dermiş! Düşünce suç olur muymuş!

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
ben tuzlu suyu içer kusarım, gerekirse özür de dilerim.

sen ne yapacaksın? var mı bir cevabın bu makaleye ?

gönderdiğin yazı mahkemelik olmuş bir yazı.

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
......
Bu yazıyı alıntıladım çünkü bu yazı oğlu şehit olmuş bir babanın feryadını işliyordu. Sense bunlardan uzak bir şekilde yazınınnişine gelen tarafını, kışkırtmaya yönelik tarafını aldın çıkardın. Sanada bu yakışırdı.Ha yalnız burada yazılan veya yazılmayan bir şeyin aksini iddaa edersen, insanlar tokat gibi çarparlar yüzüne merak etme...
.............


Doğru anlamış mıyım, ayık kafayla bi daha okuyim:
1. Alıntı yapılan makalenin yazarı askerlikten soğutma suçuyla, vicdan-ı red yazısı nedeniyle yargılanmış bir yazar. savaşlar olmasın diyor, DTP'ye mecliste çok iş düşüyor diyor, Genel Kurmay suç duyurusunda bulunuyor.

2. söz konusu yazı meşhur cumartesi anneleri tarzı, PKK ile savaşın anlamsızlığını, gereksizliğini, hatta haksızlığını savunuyor. savaşmayalım sevişelim mi, siyaset yapalım, zira savaşla çözülecek bir sorun değildir bu diyor. bunu söylerken biraz utanır insan. karakol basan, otobüs çevirip insanları kurşuna dizen, askeri de, yardım etmeyen köylüleri de kendine düşman ilan edip silahlı eylem yapan kim ???
Terör örgütü kim ??

3. sen o yazıyı alıntılayarak, ya cahilce ne yaptığnı bilmeden masum bir şekilde baba feryadını ortaya koymak istedin ki buna inanmak için en az o kadar cahil olmak gerek; ya da sevgili cemaat, hizmet, nurcu tayfa, ****** ve saz arkadaşlarının TSK'ya karşı başlattığı yıpratma kampanyasının doğal uzantılarından biri bu yaptığın.

4. yazılmayan neyi iddia etmişim ve tokat gibi çarpılmış yüzüme? güleyim mi yoksa ağlayayım mı memleket insanının düştüğü şu duruma ?? satır satır kopyaladım yazıdan dosdoğru, neyi iddia etmişim? vatan hainliği benim yorumum, çünkü pkk ile savaşmayın, asker ölmesin, kimse ölmesin, savaş olmasın demek düpedüz, katıksız, net bir şekilde vatan hainliğidir, daha uygun şeyler söylerdim ama terbiyem müsade etmez.

5. ben yazıdan kışkırtmaya yönelik tarafını almışım, yazının amacı kışkırtmak zaten, yazının varlık nedeni insanların kafasında belli bir fikri oluşturmak, savunmak. arapça mı yazalım bazı şeyleri anlamanızı sağlamak için?

6. ben şehit baba feryadını buraya taşımak istedim diyorsun ama yazıdaki o kışkırtıcı satırlar dediğin satırlara KATILMADIĞINI söyleYEMİYORSUN, hatta yazının arkasındayım diyorsun.
ben de aynı şeyi söylüyorum, sen yazdıklarınla, alıntıladığının yazı ile Erdoğan poltikalarını destekleyen bir bölücüsün diyorum. yazdıkların bunu gösteriyor, aksini de söylemiyorsun zaten. Diilim desen, o zaman o yazıyı niye koydun derler; şehit baba feryadı desen, yazının nasıl arkasındasın o zaman derler; yanlış anladınız beni desen, o zaman kıvırmadan, adam gibi, mert bir şekilde çık söyle ben pkk sempatizanı değilim, pkk ile savaşa karşı değilim, ordumuz görevini yapmalıdır, Türk Ordusunu destekliyorum de, diyebilir misin?
Diyemeyeceksindir, çünkü Milli Görüş'ün öcü gibi korktuğu, cahil beyinleri yıkayarak düşman etmeye çalıştığı, her adımını titreyerek atmasını sağlayan yegane güç TSK'dır.
Takiye yaparsınız (müslümansınız ya, hakka giden her yol mübahtır ya), ama siz saklasanız da senin yaptığın gibi ortaya dökersiniz niyetinizi.


Erdoğan Öcalan aldığı kellelerin hesabını veriyor, ikimizin durumu farklı demecini verdiği için eleştirdiğimde de şahsi görüşünü yansıtan aksi bir şey söyleyememiştin. şimdi de bana çıkıp pkk'yı masum göstermeye çalışan, savaşın yanlışlığını gereksizliğini savunan bir makaleyi savunuyorsun. ne olduğun belli.

okuyanlar kimin ne amaçla, neleri ortaya döktüğünü gayet iyi görüyorlar. ben basit de olsam, ayık kafayla okumayan sarhoş kemalist de olsam (nurcuların tipik suçlamasıdır, senden duyunca da hiç şaşırmadım), ben ne olursam olayım BU DURUM GERÇEKLERİ DEĞİŞTİRMEZ.

Aptal bir şeyi yüz milyar kişi de söylese o hala aptal birşeydir.

DeliKasif
25 09 2007, 17:00
öyle değilim demiyor ki, arkasındayım yazının diyor. ben buyum diyor.

beni ilgilendirmez ne olduğu, sorun bu düşünce şeklini buraya taşıması, cevap hakkı doğuruyor çünkü savunduğu görüş bana göre yanlış, kin ve intikam kokan, ümmetçi ve aynı zamanda bölücü bir zihniyet. kısacası milli görüş.

halll25
25 09 2007, 17:00
Rugi ilk once hos geldin. Delikasife verdigin gazla artik kimse onu susturamaz zaten adam kafayi yemis bir senin sozlerinle simdi tam balatalari dagitir. birde delikasif hakkinda inanci cok saglam demissin harbiden cok komik :D

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
Hoppsss, yavaş gel delikaşif, delirmeee.
Nerden çıkardın benim bölücü ve türk düşmanı olduğumu ve aynı zamanda dindar olduğumu. Lafını bilde konuş.Varsa bir iddan, benim bunlarla ilgili söylediğim bir söz, buyur dök ortaya. Yoksa sus ve otur yerinde. İlla derdin sataşmaksada ağzının payını alırsın hiç merak etme.

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
sana dindarsın demedim, dindar olduğunu iddia ediyorsun dedim. islamiyeti savunan herkes kendince dindardır, gerçekte ne olduğunu kendisi belli eder.



bölücülük konusunda şu anda silinmiş olan terör dosyasında yazdıklarını delil olarak gösterebilirdim. pkk yanlısı bir makaleyi bu dosyaya postalamıştın ve ben de sana senin niyetinin ne olduğunu belirten bir yanıt vermiştim. bu yanıtıma herhangi bir cevap vermemiştin. o dosyayı sen açmıştın hatırlarsan, nasıl bitecek bu terör gibi bir başlığı vardı. gönderdiğin makale ile söylemek istediğin de Öcalan, Erdoğan ve Ağar'ın söylediği şey, dağdan ovaya, meclise siyasete çağrısı idi. insanlarımızın boşu boşuna öldüğünü söylüyordu o makale.



terörün kaynağı Kürt milliyetçiliği mi, Güneydoğu petrolleri mi, Kürdistan mı, zavallı Kürtlerin vatan özlemi mi? tarih ve siyaset ne diyor ?



eğer bölücü değilsen, Türk düşmanı değilsen o makaleyi neden postaladığını o zaman sorduğumda söylerdin, ya da şimdi söyleyebilirsin. bir yanlış anlaşılma varsa ben de özür dilerim. Ancak pek yanlış anladığımı sanmıyorum. bu nedenle dilediğin şekilde ağzımın payını verebilirsin.

Tekrardan hopppsss bakalım delikaşif efendi. Benim hakkımda hiç bir şey iddaa edemezsin. Ben seni burda savunduklarınla akp düşmanı veya din/dinci düşmanı ilan edebilirim. Çünkü bu açık ve net. Ancak sen benim hakkımda bir iddaada bulunamazsın.
Gelelim pkk olayına. Pkk ile ilgili bir başlık açtım ve o başlığın adı nedir bu Türkiyemizin pkk'dan çektiği idi ve başlık hala forumda yerini korumakta. Aç yazılanlara bir daha bak. Anlama sıkıntın var sanırım, veya ayık kafayla okumadın. Senin söylediğin gibi ne silinen bir başlık var, ne de benim pkk lehine sarfettiğim bir söz. Uydurma.Orada bir makale var ve makale sivaslı bir şehidin babasının sarfettiği sözler üzerine kurulmuş. Bu mu senin pkk yandaşı dediğin makale?

İçindeki kini ve nefreti nereye kusacağını şaşırıyorsun. Bir bardak bol tuzlu su iç. Lavaboya kus. Sonra gel burda yazı yaz. Hedef şaşırma!!!

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Gercekler acidir...Hepiniz toplansaniz bi Delikasif etmiyorsunuz,edemiyorsunuz...Icerik,mantik,bilgi,d idaktiklik,gramer vs her yonden tum mesajlariniz onun tek mesajinin altinda ezilmeye mahkum..Durum boyle olunca da klonluk suclamasina siginmalar baslamis...Boyle iddialarin basit ispatlari vardir,ben bilgisayarlara teknik olarak o seviyede hakim degilim ama olanlarin bir sekilde (ip vs) tarama yapabildiklerini de cok iyi biliyorum...Forumlara baska nickle yazilmis tek mesajim bulunursa burayi birakacagimi soylemistim (bulunamadi ve bulunamaz da zaten) ve su anda ayni fikri delikasif icin de tasiyorum,klon aldigina kesinlikle inanmiyorum,inanmam da imkansiz...Neden mi..???Cunku bilgi ve donanim acisindan yetersiz durumda olan onun tarafi degil de ondan...Fakat karsi tarafin icinde bulundugu halet-i ruhiyeyi gorunce onlarin toplu saldiridan tut da demagojiye ve sinir bozma politikalarina kadar turlu sekillerde kacak dovustuklerini soylememek icin kor olmak gerek...Tek basina durmaya ,varolmaya gucu yetmeyenler akbaba surusu gibi insanlarin etrafinda donerek paye toplamaya calisiyorlar ama bir arpa boyu yol gidemiyorlar,ama icim rahat,kasif gerici mollalarla gayet guzel basedebiliyor tek basina...Yoklugumda iyice yesillenmis buralari,neredeyse plastik Arap palmiyesi dikilmedigi kalmis...Islam'in temel problemi bu zaten...Din adina olan herseyi sorgusuz sualsiz kabul etmek....Her olayi,her kisiyi,her toplumu kutsamak,yuksege koymak...Kendi icindeki yanlislari gormezden gelmek,reforma kapali ,dogmaya acik olmak...Ve boyle boyle hep yeni yanlislar dogurmak,teroristlere bile hosgoruyle yaklasacak seviyeye inmek...Burada ateistlere kizip kopururken aslinda siz de ayni seviyedesiniz, farkinda degilsiniz...Turkiye'nin kucuk aynasisiniz...Sizin karsinizda MUSLUMAN KALMAK icin sabir tasi olmak lazim...Kasif'i kutluyorum ki ,inanci oyle kuvvetliymis,size bile dayaniyor...Siz ise su mesnetsiz suclamalarla oyle komik durumdasiniz ki,bu halinizle Hasan Mezarci'ya bile nal toplatiyorsunuz... :D

Çıracının şahidi bozacıda geldi. Rugi nerelerdeydin, hasretinden prangalar eskittik burda?
Ben bu kadar zamandan sonra senden daha hakaret vari, yani sana daha çok yakışan bir mesaj yazmanı beklerdim ama bununla yetinmişsin. Sanırım henüz yeniden adapte olamadın foruma. İlerleyen günlerde zaten o meşhur kıvırmalarınıda hasretle bekleyeceğiz. Ramazan falan dinleme kıvır valla :)
Delikaşif senin gözünde öyle diyelim. Söyleyelim söylemeyede sen kimsin? Kendini buranın otoritesimi sanıyon? Öyle çok mesaj yazmakla çok bilinmiyor rugi hanım. Googledan buraya copy paste yaptığın mesajları ne çabuk unuttun,(tıpkı kaşifin işine gelen her yazıyı buraya kopyaladığı gibi), sana kaynak sorulunca yazının kaynağını vermediğini de mi unuttun yoksa?
Merak etme kimse oturup senin klon olup olmadığını araştırmadı souç olarak bir şeyi araştırmadan senin farklı bir rumuzla yazı yazıp yazmadığında belli olmaz, kendini kasma boşuboşuna. Övünecek başka şeyler bul :)
Evet rugi yokluğunda iyice yeşillendi buralar. Otlar büyüdü, Tam kıv***** geldi. O otları artık yolarmısın yoksa başka bişeymi yaparsın bilemem artık :) Ama mevsimi geçmeden değerlendir yani o yeşillikleri :D
Hadi bakalım laf kalabalıklarına devam. Rugi geldi böyle oldu. Pofpoflayın birbirinizi karşılıklı. :)

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
Bu yazımı beni vatan hainliğiyle suçladığın yazı. Yazıklar olsun sana. İnsanların yazdığı bir yazıyla bir başkasını suçlayabiliyorsun. Ortada suç olgusu olacak bir durumda söz konusu değilken. O zaman ben senin alıntı yaptığın her yazarın suç dosyasını önüne getireyim, seni bunlarla suçlayayım. Mesela deniz baykalı savunduğun için ve deniz baykal yahudilerden burs aldığı için senide yahudi yandaşlığıyla suçlayayım. Bu kadar basitsin sen.
Ben bir konu başlığı açtım ve konu başlığı Nedir bu Türkiyemi'zin pkk dan çektiğiidi. Bu mudur senin pkk yandaşlığıyla suçlaman? Ben bu başlıkta herhangi bir art niyet vatan hainliği göremiyorum. Perihan Mağdenin yazısını bir haber sitesinden aldım ve yazının altına Perihan Mağden -Radikal diye belirttim.Yani kaynağı verdim. Belitttiğin gibi kaynak ***ermemezlik etmedim. Ne saçmalıyorsun hala sen? Söylediğim gibi ayık kafayla bunları bir kez daha gözden geçir. O konu başlığına yazdığın yazılarada bir bak. Benim şahsıma karşı ne yazmışsında cevapsız kalmış?
Bu yazıyı alıntıladım çünkü bu yazı oğlu şehit olmuş bir babanın feryadını işliyordu. Sense bunlardan uzak bir şekilde yazınınnişine gelen tarafını, kışkırtmaya yönelik tarafını aldın çıkardın. Sanada bu yakışırdı.Ha yalnız burada yazılan veya yazılmayan bir şeyin aksini iddaa edersen, insanlar tokat gibi çarparlar yüzüne merak etme...
Hala kusmaya devam ediyorsun.Kesinlikle tuzlu su iyi gelir sana. Bunları niyemi yazıyorum? Senin o anlamaktan uzak beynine bir şeyler öğretebilmek için değil, attığın çamurları temizleyebilmek için. HEr zaman çamur atınca izi kalmaz kaşif efendi.

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif

Not:

Bu makaleyi yazan kişiyi, alıntı yaptığın yeri eklemeyi (kaynak vermeyi) unutmuşsun. Yazari, Perihan Mağden, 301'de yargılanmış bir şahıs. Asker düşmanlığı ile biliniyor.



Perihan Mağden isimli bir yazar, keskin (keskin dedikleri de küfürbazlık) tarzıyla bu konuya el atmış. Doğal olarak Türkiye Cumhuriyeti'nin kanunları çerçevesinde Genel Kurmay Başkanlığı halkı askerlikten soğutmak amacıyla propaganda yaptığı için hakkında suç duyurusunda bulunmuş. Savcılık da dava açmış.



Tüm yaygara bundan kopuyor. Vay efendim Perihan Mağden'e nasıl dava açılırmış! AB bu rezalete ne dermiş! Düşünce suç olur muymuş!



İnsanları yanlış yönlendirme! Perihan Mağden hakkında açılan davayla bu yazının hiç bir alakası yok! Haa bende burda bir yazıyı koyarken o yazarın tüm seceresini araştıracak değilim. Kaldı ki yazar kendi düşüncesini belirtiyor ve her türk asker doğmaz diyor.
Sen ise bu yazarın düşünceleriyle benim düşüncelerimin bir olduğunu söylüyorsun. Çünkü dar bir kalıba sahipsin.
O yazıyı beğendim ve koydum halada arkasındayım.
Sen kusmaya devam et...

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
[
Yazilarimi baskalarina gore degil kendi dusuncelerime gore yaziyorum,o yuzden her zamanki gibi dusuncelerin beni hic ilgilendirmiyor...Istedigim yerden copy paste de yaparim,alintilarim da,nasil yazacagimi size soracak degilim sanirim..Onemli olan copy paste yapmak degil,copy paste disinda da bir seyler yazabilmek ,kendi dusuncelerini ifade edebilmek,ifade ederken ornekleyerek,aciklayarak,gerektiginde haberle,yorumla destekleyerek,inandigi seylerin arasinda kotu ornek varsa onu da dile getirme cesaretini gostererek konusmak (Ecevitci birinin Rahsan affinin yanlis oldugunu kabul edebilmesi gibi)..Ben bunlari yapiyorum,yapabiliyorum,en azindan kendi inandigimi soyledigim degerler hakkinda BILGI sahibiyim,aa,oyle miymis hakikaten??? deme durumunda hic olmadim...Gucum yetmeyince bu konulari niye aciyorsunuz,acmayin diye komik duruma da hic dusmedim..Gocunacak bir durumum hic olmadi yani... ;)

Ben klon almamakla senelerdir ovunuyorum,ovunmeye de devam ediyorum,kendi kendimi destekleme,kendi kendimle kavga etme,Rugi1-2-3 diye nick alma,yildiz takma vesaire durumum hic olmadi ,olmaz da...Bir de hic arastirma yapilmadigini nereden cikardin ve bu kadar eminsin merak ettim..Buradaki butu kullanicilar senin klonun olmadigina ve ben senden eski olduguma gore iyi sallamissin..Cok arastirmalar yapildi merak etme sen...Hicbir sonuc da elde edilemedi...Ben yazmaya ,siz okumaya devam..Her zamanki gibi...

Kasif'i sadece dusuncelerine hemfikir oldugum icin de ovmuyorum...Disaridan bakan herkes kim dolu,kim bos yaziyor,kim -git isine ya- tarzi yaziyor,kim yazilarini mantik cercevesine oturtup bilgi veriyor goruyor zaten..Ben de dusuncelerimi ifade ediyorum...Ne yazik ki zit fikirde olup da duzgun yazan insan kalmadi..Turlu zirtapozluklarla efortune gibi mantikli yazanlari da kacirdiniz,iyice at oynatiyorsunuz...Ama bin mesajiniz toplansa hala bir mesaj etmiyor,ne yazik ki...

Geldin gene boş boş zırvalamaya başladın. Kaç aydır boş vakitlerinde ne yaptın bilmiyorumki :)
Gelir gelmez yazdığın mesajlarla tipik bir islam düşmanı olduğunu, tek derdinin islamiyet olduğunu, Türkiye'deki başka bir sorunla ilgilenmediğini hemen gösterdin.
Evet copy paste yaptıktan sonra nasıl yorumlar yazdığın ortada. İnsanları özel hayatından tutta kendi boş vaktine kadar herşeyi dile getirdin. Halende getiriyorsun. Güzel şeyler katıyorsun tabii, konu dağılmış oluyor.

Sen deliyi pofpoflarsın, o seni pofpoflar geçinir gidersiniz. Otoriteymiş. Hangi otorite göster bakayım. Buraya hergün 10 larca konu başlığı açıp gazetelerdeki haber başlıklarını buraya taşıyarak, ve bu haberlerle din düşmanlığı yaparak Türkiye'nin sorunları çözülmüyor rugiciğim. Şöyle başını kumdan çıkarıp, nişantaşından bir çıkmak gerekiyor. Anadoluya bir uzanmak gerekiyor. Yapabilirmisin bunu? Hiç sanmıyorum. Isırırlar sonra seni anadoluda :)

Bu kadar boş konuşacağına abdest alıp iki rekat namaz kıl, biraz dua et sevaba nail ol :)
Birde yazılarının birinde halet-i ruhiye terimini kullanmışsın.Arap yandaşlığımı var nedir sende? :D

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
quote:Originally posted by: muhendis_58

...... Mesela deniz baykalı savunduğun için ve deniz baykal yahudilerden burs aldığı için senide yahudi yandaşlığıyla suçlayayım.......





Yahudiler insan degil mi ,onu merak ettim...? :) Deniz Bey din eksenli bir dusunceye sahip degil ki Yahudilerden kacsin,onlara ayrimcilik yapsin..???Nereden burs isterse alabilir,bunda ne var ki..???Simdi birisi Fullbright bursu alsa Amerikan gudumune mi giriyor..?Amerika'da yasiyorum,Bush'u hic sevmem,aynen Turkiye'de yasayip Basbakandan ,Cumhurbaskamizdan hoslanmamam,onlari kabul etmemem gibi..Bu kavramlarin birbirleriyle hic alakasi yok...

Neden her mesaja atlarsınki? Yahudilerle alakalı gir gocuntunmu var? :)
Ben bu mesajda yahudilere dil uzatmadım. Sadece buraya alıntı yaptığımız yazarların her hareketini, her suçunu alıntı yapan şahsa maledersek işin içindne çıkamayacağımızı söyledim. Ve örnek olarak deniz baykalın bu olayını dile getirdim. Ama sen ramazan falan dinlemedin yine konuyu çevirdin hopp başka bir dala kondun. Performans güzel, tebrikler :)

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
Delikaşif;
Önce beni bölücülükle suçladın, sonra bülücülük yaptığımı söylediğin konu başlığının ortadan kaybolduğunu söyledin, sonrada alıntı yaptığım yazının kaynağını belitmediğim söyledin. Bu suçlamaların çürüdü.Şimdi başka suçlamalar peşindesin.
Perihan Mağden i tanımam. Bir haber sitesinde bu yazıyı gördüğüm için buraya alıntıladım. Alıntıladığım yer ise Ülkemizin pkk dan çektiği sıkıntı ile alakalı açmış olduğum konu başlığı idi. Sen o konu başlığında bana herhangi bir şekilde bölücülük suçlaması yapmamışken sonradan burada gelip beni bununla suçlaman ne anlama geliyor bilemiyorum? Eksik bir karakter sorunumu acaba?
Yazıda yazar, ülkenin 25 yıldır boşu boşuna o kadar şehit verdiğini, tsk kının bu işi çözmeye gücü yetecekken çözmediğini çözemediğini belirtiyor. Benda bu görüşüne katılıyorum. Dünyanın hangi ülkesinde terör örgütü bu kadar can yaktı? Bizim ülkemiz bu sorunu çözemeyecek kadar dirayetsizmi? Ha doğru tsk bu işlerle uğraşacağına darbe ile uğraşıyor çünkü laiklik elden gidiyor değilmi? Yazar bu sorunu konuşularak aşılabileceği görüşünde. Bu konuşma acaba Türkiye'den bir kürt devletinin çıkması yönündemi?
Ülkemizde sen kabul etmesende ben kabul etmesemde bir kürt sorunu mevcut. Ve bu sorunu çözmek için illa o kadar şehit vermemize gerek yok. Gerçi sende rugi gibi nişantaşından çıkmadıysan bilemezsin şehit vermek ne demek.
DTP istesekte istemesekte meclise girdi. Bu parti kürt sorunlarını meclise taşır ve çözüm arayışı içine girer. Ha bunların yaptığı bölücülük faaliyetimidir o zaman milletvekili olup olmamamasına bakılmaksızın cevabı verilmelidir. Bir insan bölücülükten yargılanırken hapisten çıkıpta milletvekili olmamalıdır!
Senin bölücülük anlayışın bu mudur? Düşüncelere saygı göstermeyince senin yaptığın nedir? Din olayını çözünce Türkiye'de sıkıntılar bitecek mi sanıyorsunda her olguyu dine bağlıyorsun. Utanmasan pkk yıda dine bağlayacaksın. Utanırmısın?
Kafanda bir şeyler tasarlıyor ve onları burada hayata geçiriyorsun. Kİnini kusmak için yer arıyorsun. Senin kafandaki gibi bir insan değilim ve olmamda. Düşüncülerin ütopyadan ileri gidemez malesef.
Erdoğanın söylediği bir lafı her fırsat bulduğunda gündeme taşırken, işçi partisi liderinin öcalan ile görüşmesini yaptığı bir hata kabul edip onu savunman nasıl bir blücülük zihniyetine giriyor acaba?

Ben sana sarhoş kelimesini kullanıyorum sen ortaya kemalist kelimesini atıyorsun. Daha sonra öbür akıllı sarhoş kemalist kelimesi üzerine yorum yapıyor ve suçlamalar bana yöneliyor. Ben sana kemalist ile ilgili bir ifadede bulundum mu?
Sağa sola bilinçsizce saldırdığın, kinini kusmak için yer aradığın için sarhoşsun. Önce bir tuzlu su iç, sonra sade bir kahve. Kendine gelirsin!!!

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
öyle değilim demiyor ki, arkasındayım yazının diyor. ben buyum diyor.



beni ilgilendirmez ne olduğu, sorun bu düşünce şeklini buraya taşıması, cevap hakkı doğuruyor çünkü savunduğu görüş bana göre yanlış, kin ve intikam kokan, ümmetçi ve aynı zamanda bölücü bir zihniyet. kısacası milli görüş.

Senin bu söylemlerin karşındaki insana nasıl nefretle baktığını gösterir.Sen busun işte. Kİn dolusun. Ama zamanında dokunduran iyi dokundurmuş olmalı sanaki bu kadar kin yüklenmişsin. Ben burada yazdıklarımda ne milli görüşü savundum, ne ümmetçiliği ne de intikam olgusunu işledim. Bunlar senin kafanda tasarladığın saçmalıklardan başka birşey değil. Madem suçlama yapacan, düzgün şeylerle yap. Onu bile beceremiyon. Sarhoş seni :)

muhendis_58
25 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Bunlar gibi AYIK IRTICACI olmaktansa sarhos Kemalist (!!!-ne kadar ayip ve cirkin bir benzetme) olmayi bin kere yeglerim..Sarhos insan en azindan bunlar gibi saga sola siddet uygulamaz,can almaz,bomba patlatmaz karsisindakini kendine benzetmek icin...Yazik ya,ickiden baska bir sey bulamiyorlar da konusmak icin ya,ona guluyorum...Bir insan her turlu namussuzlugu yasadiktan sonra icki icse ne olur,icmese ne olur...???Milyarlik yolsuzluklara imza atan,esini doven,dolandiricilik yapan turlu kisiler de icki icmiyordur eminim (bknz Erbakan,Unakitan,Halil Urun,Naim Sahin vs vs...)

Rugiciğim lütfen isim belirt yazdıklarında, bunlar gibi kelimesini kullanmada, ağzının payını al otur.
Sarhoş kemalist lafını senin co-worker ortaya attı sanırım bu ayıpta ona gidiyor öylemi ? :)
Bir insan eğer dinine ve kitabına bağlıysa ne içki içer ne yolsuzluk yapar merak etme. Zaten birini yaptıktan sonra öbürünü yapıp yapmamasının hiç anlamı yok. Terör olaylarını islama yükleyemezsin, çünkü islam dininde bir insanın canını ALLAH' ın verdiği ve o canı yine ALLAH'ın alacağı açıkça belitilmekte ve haksız yere adam öldürmenin yanlışlığından bahsedilmekte.
Sen burda suçlama yaparsın, öbürü orda bomba patlatır ikinizde savaşa davetiye çıkarırsınız fenamı.
Darbe yandaşı nişantaşı şeytanı seni :)

nonyaz
25 09 2007, 17:00
ya sende birsuru yaziyi alintiliyon sana da yakistirma mi yapmamiz gerekecek,cocuk oyle degilim diyor,neden hala anlamak istedigin kilifi cocugun tepesinden asagi gecirmeye calisiyon sende fenasin sende

nonyaz
25 09 2007, 17:00
Sarhos insan en azindan bunlar gibi saga sola siddet uygulamaz,can almaz,bomba patlatmaz karsisindakini kendine benzetmek icin...Yazik ya,ickiden baska bir sey bulamiyorlar da konusmak icin ya,ona guluyorum...Bir insan her turlu namussuzlugu yasadiktan sonra icki icse ne olur,icmese ne olur...???Milyarlik yolsuzluklara imza atan,esini doven,dolandiricilik yapan turlu kisiler de icki icmiyordur eminim (bknz Erbakan,Unakitan,Halil Urun,Naim Sahin vs vs...)

sarhos insanlarin siddet uygulamadigini nerden cikardin?nerden biliyon o kisilerin eslerini dovduklerini yanlarindamiydin senide dovdulermi.sende sacmalama yav yazicam diye abartiyon

nonyaz
25 09 2007, 17:00
:)
yada git cocuk dogur

Rugi®
26 09 2007, 17:00
Sarhos insan karsisindakini icirmek icin siddet uygulamaz,veya ramazanda icki icen birinin neden icmiyorsunuz diye icmeyenleri oldurdugunu hic gormedim duymadim,fakat tersi cok oldu...Es dovme ,dolandiricilik,fonlardan kendi hesabina para aktarma gibi konularda bahsi gecen kisilerin SABIKALARI var da o yuzden biliyorum,yoksa yanlarinda degildim,olmam da gerekmiyor zaten...Basbakanin bile SABIKALI oldugu bir ulkede sasirmamak lazim aslinda... :D

Rugi®
26 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Geldin gene boş boş zırvalamaya başladın. Kaç aydır boş vakitlerinde ne yaptın bilmiyorumki :)

Gelir gelmez yazdığın mesajlarla tipik bir islam düşmanı olduğunu, tek derdinin islamiyet olduğunu, Türkiye'deki başka bir sorunla ilgilenmediğini hemen gösterdin.

Evet copy paste yaptıktan sonra nasıl yorumlar yazdığın ortada. İnsanları özel hayatından tutta kendi boş vaktine kadar herşeyi dile getirdin. Halende getiriyorsun. Güzel şeyler katıyorsun tabii, konu dağılmış oluyor.



Sen deliyi pofpoflarsın, o seni pofpoflar geçinir gidersiniz. Otoriteymiş. Hangi otorite göster bakayım. Buraya hergün 10 larca konu başlığı açıp gazetelerdeki haber başlıklarını buraya taşıyarak, ve bu haberlerle din düşmanlığı yaparak Türkiye'nin sorunları çözülmüyor rugiciğim. Şöyle başını kumdan çıkarıp, nişantaşından bir çıkmak gerekiyor. Anadoluya bir uzanmak gerekiyor. Yapabilirmisin bunu? Hiç sanmıyorum. Isırırlar sonra seni anadoluda :)



Bu kadar boş konuşacağına abdest alıp iki rekat namaz kıl, biraz dua et sevaba nail ol :)

Birde yazılarının birinde halet-i ruhiye terimini kullanmışsın.Arap yandaşlığımı var nedir sende? :D


Derdimiz dunyayi veya Turkiye'yi kurtarmak degil zaten,konusularak ulke mi kurtarilir..???Forumu idame ettirmeye,fikir teatisi yapmaya,birseyler ogretmeye ve bazen de ogretmeye calisiyoruz,en azindan ben kendi adima calisiyorum diyeyim...Burasi bir forum ve ticari bir kurulus sonucta,ilgi ceken gundemdeki olaylari tartisiyoruz,tartismaya da devam ediyoruz...Kimsenin alakadar olmadigi konulari konusacak halimiz yok sonucta...Elli kere yazdim ama anlayis problemi devam ediyor sanirim... ;)

Sen beni istedigin olguya dost veya dusman gorebilirsin,ilgilendirmez..Sizin gibilere dusman oldugumu hep soyluyorum zaten hic saklamadim..Her dinin YOBAZIYLA kavgam var...Yine Islam misyonerligine de soyunmussunuz bakiyorum...Sizin icin herkes dogustan MUSLUMAN sanirim... :D Baska bir inanc ihtimali akliniza gelmiyor herhalde...Yazilarimda her dilden kelime kullanirim,Arap yandasi olsa ARAPCA ogrenirim birileri gibi..Oysa ben Araplara degil yandas sevmedigimi hep soyluyorum...Tarihleri boyunca Turklere dusman ve bizi hep arkadan vurmus kaypak bir milletin nesini seveyim ki?Deli miyim ben..??? :)

Rugi®
26 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Neden her mesaja atlarsınki? Yahudilerle alakalı gir gocuntunmu var?
Ben bu mesajda yahudilere dil uzatmadım. Sadece buraya alıntı yaptığımız yazarların her hareketini, her suçunu alıntı yapan şahsa maledersek işin içindne çıkamayacağımızı söyledim. Ve örnek olarak deniz baykalın bu olayını dile getirdim. Ama sen ramazan falan dinlemedin yine konuyu çevirdin hopp başka bir dala kondun. Performans güzel, tebrikler :)

Yahudilerle alakali degil alinan bir bursu bile konu yapacak kadar yahudi dusmani olma durumuyla gocuntum var...Ayrica ramazanla bu olayin alakasini cozemedim..Ramazana o kadar merakliysaniz foruma girmeyiverin o zaman laf yaristirip ona buna ibadet tavsiye edeceginize... ;)

Rugi®
26 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Rugiciğim lütfen isim belirt yazdıklarında, bunlar gibi kelimesini kullanmada, ağzının payını al otur.

Sarhoş kemalist lafını senin co-worker ortaya attı sanırım bu ayıpta ona gidiyor öylemi ? :)

Bir insan eğer dinine ve kitabına bağlıysa ne içki içer ne yolsuzluk yapar merak etme. Zaten birini yaptıktan sonra öbürünü yapıp yapmamasının hiç anlamı yok. Terör olaylarını islama yükleyemezsin, çünkü islam dininde bir insanın canını ALLAH' ın verdiği ve o canı yine ALLAH'ın alacağı açıkça belitilmekte ve haksız yere adam öldürmenin yanlışlığından bahsedilmekte.

Sen burda suçlama yaparsın, öbürü orda bomba patlatır ikinizde savaşa davetiye çıkarırsınız fenamı.

Darbe yandaşı nişantaşı şeytanı seni :)

Ustune alinan aliniyor siz hic merak etmeyin.. ;)

Sarhos Kemalist,Gavur Izmir,Kizilbas Alevi tarzi cirkin benzetmeler bir bakis acisini ifade eder..Kimin soyledigi onemli degil,onemli olan varolmasi...Siz kabul edin ya da etmeyin dunyada bir ISLAMI TEROR var ve her gecen gun de buyumeye devam ediyor...Musluman olanlar bunlari iclerinden temizlemedikce,sizler gibi uzerini ortmeye devam ettikce de devam edecek..Siz istediginiz kadar Islam'da soyle boyle diyin...Arapca yazilarla dolu kafa kesme goruntulu onlarca yuzlerce video,resim,haber dunyada dolasmaya devam ediyor,ettikce de Muslumanlara olan nefret artiyor,o bombalardan bugun baskalari nasipleniyor ama yarin kimin nasiplenecegi hic belli olmaz..Sinagog-HSBC saldirilarinda da bir suru Musluman oldu sonucta...

DeliKasif
26 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
..............
Yazıda yazar, ülkenin 25 yıldır boşu boşuna o kadar şehit verdiğini, tsk kının bu işi çözmeye gücü yetecekken çözmediğini çözemediğini belirtiyor. Benda bu görüşüne katılıyorum. Dünyanın hangi ülkesinde terör örgütü bu kadar can yaktı? Bizim ülkemiz bu sorunu çözemeyecek kadar dirayetsizmi? Ha doğru tsk bu işlerle uğraşacağına darbe ile uğraşıyor çünkü laiklik elden gidiyor değilmi? Yazar bu sorunu konuşularak aşılabileceği görüşünde. Bu konuşma acaba Türkiye'den bir kürt devletinin çıkması yönündemi?
Ülkemizde sen kabul etmesende ben kabul etmesemde bir kürt sorunu mevcut. Ve bu sorunu çözmek için illa o kadar şehit vermemize gerek yok. Gerçi sende rugi gibi nişantaşından çıkmadıysan bilemezsin şehit vermek ne demek.
DTP istesekte istemesekte meclise girdi. Bu parti kürt sorunlarını meclise taşır ve çözüm arayışı içine girer. Ha bunların yaptığı bölücülük faaliyetimidir o zaman milletvekili olup olmamamasına bakılmaksızın cevabı verilmelidir. Bir insan bölücülükten yargılanırken hapisten çıkıpta milletvekili olmamalıdır!
.............................
Ben sana sarhoş kelimesini kullanıyorum sen ortaya kemalist kelimesini atıyorsun. Daha sonra öbür akıllı sarhoş kemalist kelimesi üzerine yorum yapıyor ve suçlamalar bana yöneliyor. Ben sana kemalist ile ilgili bir ifadede bulundum mu?
Sağa sola bilinçsizce saldırdığın, kinini kusmak için yer aradığın için sarhoşsun. Önce bir tuzlu su iç, sonra sade bir kahve. Kendine gelirsin!!!

1. TSK 25 yıldır sorunu çözemiyor, o halde savaş olmasın, PKK'yla barış yapalım. Bunu mu söylüyorsun?
yazar bu sorunun konuşularak aşılabileceği görüşünde

mühendis, PKK BİR TERÖR ÖRGÜTÜDÜR, destekleyicileri, para kaynakları, yurtdışı bağlantıları, kampları, eylemleri bilinmektedir.

hangi sorunu konuşarak çözeceğiz?? Suçluyu ve suçu övüyorsun, TSK'yı suçluyorsun.

konuşalarak anlaşılacaksa, PKK teslim olur, silah bırakır, kamplarını dağıtır. Neyi, kimi hangi amaçla savunduğunun farkında değilsin maalesef.

Hani şehit babasının feryadıydı niyetin ? şimdi 25 yıldır sorunu çözemediği için TSK'yı suçlayan satırları da savunmaya başladın...

çırpınıyorsun, çırpındıkça görüşlerin daha net bir şekilde ortaya çıkıyor.


2. Sizinkilerin Atatürk'ü ve Kemalistleri sürekli olarak içki masasında,sarhoş kafayla tarzı suçladıklarını bilen bilir. Sen de ayık kafa dediğinde bu imanı daha net ortaya koydum.


Her zaman söylüyorum, ****** nasıl adımını atamıyorsa şu an, Erdoğan ve tayfası zamanı geldiğinde Türkiye sınırları içinde basacak toprak bulamayacaklar.

Pek sevdiğiniz Enver paşa neslimizi düzeltmek için Avrupa'dan damızlık erkek getirilmesini teklif etmişti, zaman zaman acaba diyorum ?? Bir milletin insanları kendi milletine bu kadar düşman başka türlü nasıl olabilir, mantığım almıyor da..

DeliKasif
26 09 2007, 17:00
mühendis sen alıntıyı okumadan mı gönderdin buraya? orada ne diyor özet olarak:
1. KürtÇÜLÜK sorunu (Kürt sorunu diye bi sorun yok) militarist yaklaşımla çözülemez, savaş olmasın, bakın şehit babaları nasıl ağlıyor, insanlar ölmesin.
2. siyasi çözüm gereklidir.
3. DTP bu işi üstlenmelidir.

Peki DTP kim? Bölücü faaliyetleri nedeniyle yargılanmış, hüküm giymiş insanların, PKK'ya terör örgütü dedirtemezsiniz bana diyen bir güruhun oluşturduğu bir parti.
Görüşlerinin fikir babası kim: bebek katili Öcalan

Senin sorun çözme anlayışın, demokratik çözümün bu mudur yani?

Kandil'e niye gidemiyoruz ? Kamplarının orda olduğu biliniyorken ?
PKK silahlarını nerden sağlıyor ?
TSK'dan daha gelişmiş silahlara nasıl sahip olabiliyorlar?

Cahillik ediyorsun, bence neyi savunduğunu bilmiyorsun. Şu belgeseli izle de öğren biraz: Kan Uykusu (http://www.youtube.com/watch?v=LYarRsm-gGQ)

muhendis_58
26 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif


1. TSK 25 yıldır sorunu çözemiyor, o halde savaş olmasın, PKK'yla barış yapalım. Bunu mu söylüyorsun?

yazar bu sorunun konuşularak aşılabileceği görüşünde



mühendis, PKK BİR TERÖR ÖRGÜTÜDÜR, destekleyicileri, para kaynakları, yurtdışı bağlantıları, kampları, eylemleri bilinmektedir.



hangi sorunu konuşarak çözeceğiz?? Suçluyu ve suçu övüyorsun, TSK'yı suçluyorsun.



konuşalarak anlaşılacaksa, PKK teslim olur, silah bırakır, kamplarını dağıtır. Neyi, kimi hangi amaçla savunduğunun farkında değilsin maalesef.



Hani şehit babasının feryadıydı niyetin ? şimdi 25 yıldır sorunu çözemediği için TSK'yı suçlayan satırları da savunmaya başladın...



çırpınıyorsun, çırpındıkça görüşlerin daha net bir şekilde ortaya çıkıyor.





2. Sizinkilerin Atatürk'ü ve Kemalistleri sürekli olarak içki masasında,sarhoş kafayla tarzı suçladıklarını bilen bilir. Sen de ayık kafa dediğinde bu imanı daha net ortaya koydum.





Her zaman söylüyorum, ****** nasıl adımını atamıyorsa şu an, Erdoğan ve tayfası zamanı geldiğinde Türkiye sınırları içinde basacak toprak bulamayacaklar.



Pek sevdiğiniz Enver paşa neslimizi düzeltmek için Avrupa'dan damızlık erkek getirilmesini teklif etmişti, zaman zaman acaba diyorum ?? Bir milletin insanları kendi milletine bu kadar düşman başka türlü nasıl olabilir, mantığım almıyor da..

Benmi anlatamıyorum yoksa senmi anlamak istemiyorsun. Bu savaşın bitmesini istemek, pkk nın bu savaştan galip çıkmasınımı istemektir? TSK madem sorunu çözebilir,neden çözemiyor, biz bu kadar aciz bir milletmiyiz? Evet, niyetim hala şehit babasının feryadı? Daha kaç şehit babası feryad edecek?Bu savaşın sonlanması, pkk nın kökünün kazınması için kaç kişi daha şehit olmak zorunda kalacak? Ve neden kalacak? Bir can bu kadar ucuzmu?
Sen hala pkk yı savunduğumu söylüyorsun, tebrik ederim. Eğer bu sorun konuşularak aşılamıyorsa, tsk gereğini yapsın ve kurutsun bu illetin kökünü, Biz bu kadar aciz olamayız. TSK yanında elbetteki devlet politikasınıda beğenmiyorumm bu hususta.

Bir kere sizinkiler diye bir tabir kullanamazsın çünkü hiçbir tarikat cemaat veya gruba üye değilim. Kimsenin Atatürk veya içki ile ilgili düşünceleride ben bağlamaz. Ben sarhoş kafa dedim çünkü yaptığın saçmalıklar ayık kafayla yapılacak işler değil!!!
Bak sorunu yine döndün dolaştın erdoğana getirdin. Senin sorununun temeli bu. Başka bir şey değil.
Enver paşanın bu fikrini bilmediğim gibi, katılmıyorumda. Sen kendini düzeltmedikçe, ben kendimi düzeltmedikçe, herkes düzeltmeyi kendinde yapmaya başlamadığı müddetçe ister sağcı, ister solcu, ister milliyetçi, ister dindar bir parti gelsin bu ülke gelişmez. O yüzden damızlık getirsenizde bir işe yaramaz merak etme!!!

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Burda fikir beyan etmekten çok, içinizdeki düşmanlığı kini kusuyorsunuz. Bana islam diniyle alaklı şimdiye kadar şu olguyu savundum deyin size hak vereyim. Ama sanmam.

Evet sizin fikirleriniz size benim fikirlerim bana. Ta kii ucu bir yerlerden dokunmadığı müddetçe. Yobazlık lafınızı kabul etmiyorum. Size bu lafı sizde ateistsiniz, yahudisiniz, hristiyansınız (her neyseniz artık) iade etmek istemiyorum. Aramızda bir seviye olmalı :) İslam misyonerliği gibi bir durumum söz konusu değil. Burada size karşı yazdıklarım sadece tavsiye niteliğindedir. Zaten islam misyonerleri de öyle hemen insanlara abdest alın namaz kılın demez. :) Sizin başka inançtan olma ihtimaliniz elbetteki var ama nasıl ki her dinin ibadethanesinde girip ibadet yapma özgürlüğünüzü kendinizde buluyorsanız her dinin ibadetlerinide kolaylıkla, istedikten sonra yapabilirsiniz. Tanrı bir ne de olsa değilmi :D

Sizin zamanında söylediğiniz lafları size teker teker iade ediyorum. Lütfen zorunuza gitmesin. Vesselam kelimesini kullandığım için sarfettiğiniz arap yandaşlığı ifadenizi size aynen iade ettim. Alınmayın bu kadar. Ha ayrıca bir dil öğreniliyor diye o dilin milletine hayranlık duyulması gerekmemekte. Sizin ingilizceniz var ise siz amerikanlara veya ingilizlere hayranlıkmı duyuyorsunuz. Aaa lüfen söylemeyin bunları :)

Rugi bayanlarda teravihe gidebiliyor haberin ola :D

Hicbir dinin hicbir olgusunu savunmak zorunda degilim...Belki dinsizim,dinlerden hoslanmiyorum,nereden biliyorsunuz..???Siz Islam misyonerisiniz...Karsinizdaki insani rahatsiz ederek inanc baskisi yapiyorsunuz...Misyonerlik her toplumda her grupta olabilir...Ateistin bile misyoneri olabilir..Ben hicbir dinin hicbir inancin misyoneri olmadim,olmam da...Ingilizce dunyada yasamamiz icin gerekli,ama kutsal kitap Ingilizce olsa ve ben de Ingilizce ogrenmeye insanlari zorlasam sanirim o zaman Ingiliz hayrani olurdum aynen sizin Arap hayranliginiz gibi...Araplar dunyada ne konumda ki Arapca ogrecegiz..???Bir tek kafa kesme videolarini anlamada isimize yarar...!!! :D

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®

Yahudilerle alakali degil alinan bir bursu bile konu yapacak kadar yahudi dusmani olma durumuyla gocuntum var...Ayrica ramazanla bu olayin alakasini cozemedim..Ramazana o kadar merakliysaniz foruma girmeyiverin o zaman laf yaristirip ona buna ibadet tavsiye edeceginize... ;)



Yahudilerle alakalı gocuntunuzu gayet iyi anladım merak etmeyin. Yahudi örneğini neden verdiğimi, vermiş olduğum şahıs anlamıştır zaten. Ben size kalkıpta yahudi örneğini vermem merak etmeyin. Size müslüman örneği veririm :D

Ramazan meraklı olmak lazım bir yerde. Hani tv kanallarımız ramazan ayında sahte bir müslümanlığıa bürünürler ya, hatta dansöz oynatacaklarsa dansöz bile kapalı giyinir. Bende ordan sizinle bir alaka kurmak istedim ama ramazanda yaramamış size sanırım.

Aaaa şimdi ben senin foruma girmeyin lafına, sizene efendim siz forumun bekçisimisiniz desem, senin hafızanda bir şeyler canlanırmı? :) Aynı işleri beraber yapabilirim merak etmeyiniz bu konuda. Boş vakti olan bir insanım ne de olsa değilmi :D

İbadetleerinizi aksatmazsanız iyi olur tabiki sizin için :)


Yahudi orneginin kime verildigini anlamadim..Ayrica benim Yahudi olmadigimi nereden bildiginizi de cozemedim..???Siz bana Musluman ornegi vermeye devam edin.. :) Ben dini bayram ve olgulari sosyal hayatima sokmam pek,inandigim bir ozel gun var ise de kendi icimde yasarim..O yuzden benim tarzim ve tercihim degil bu soylenenler...Ben sadece madem bu kadar dine duskunsunuz ,insanlari ibadet baskisiyla rahatsiz etmeyin demeye getirdim..Anlayan anladi...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
Valla öyle üstüne alınan alınıyor demekle olmuyor. Herkesi zan altında bırakıyorsunuz. Yokedici gibi bir ateist bile üzerine alınmıştır bence :D

Rugiciğim terör olayları her dinin içinde olan bir olay. Yani neden bu olayları dine bağlarsınızki. Bunlar insan kaynaklı olaylardır. Sonuçta her dinden insan katliam yapbiliyor.Yahu hitler zamanında büyük bir katliam yapmış, o adam şu anda sizin erdoğanı tenkit ettiğiniz kadar tenkit almadı. BU sizin bir olguya karşı olan düşmanlığınızın açık bir ifadesidir. Malesef objektif değilsiniz.

Tek amacınız din düşmanlığı. Ülkenin bundan önemli sorunları var. Bakınız pkk sorunu, bakınız trafik kazaları, bakınız eğitim.

Ha tekrar söylüyorum müslümanım diye geçinip haksız yere adam öldüreni benim müslüman olarak kabul etmem mümkün değil. Kim ne olarak kabul ediyorsa etsin...

Isteyen alinabilir..Ilgilenmiyorum acikcasi...Dunyada en buyuk terorizm olaylari din adina yasananlar ve yapilanlardir..Yapanlar da muhtelif dinlerin koktendincileri,fundamentalistleridir..Fakat son zamanlarda Musluman teroristler iyice one ciktigi ve abarttiklari icin onlari tartisiyoruz...Bir de Hitler tenkit almadi ne demek..???Uzerinden asir gecti hala Almanlar kara bir leke gibi alinlarinda tasiyor,binlerce ozur filmi organizasyonu vesairesi duzenliyorlar..Alman olmak hic istemezdim dogrusu..Igrenc bir sey...

Beni din dusmani kabul etmek istiyorsaniz da edin,hic farketmez...Terorist yanlisi olmaktan iyidir her sekilde..En azindan dinsizler bomba patlatip insan oldurmuyor..Siz o insanlari ne olarak kabul ederseniz edin,kendileri bu katliamlari Islam adina yaptiklarini soyluyorlar ve dunya da onlari Musluman olarak kabul ediyor ,gerisi hikaye...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

:) Komik.

Ben islam misyoneri değilim, hiç düşünmedimde böyle bir olguyu. Sadece abdets alıp iki rekat namaz kılmanızı temenni ettim :) Çok şey istemedim sanırım. İngilizcesi olmayan insanlar dünyada yaşayamıyormu? O zaman şöyle bir soru sorayım? Dünyada kaç lişi ingiizce konuşur, kaç kişi arapça? Herhangi bir bilginiz varmı? Pekala insan arapça konuşarakta dünyanın bir çok yerinde yaşayabilir. Ancak insanların arapça bilmesi o insanların arap hayranı olduğuna delil getirmez.Eğer siz bunu iddaa ederseniz, bende size siz ingiliz hayranısınız derim. Hani şu sorkırım yapan ingilizler. :) Pekala insanlar ticaret amaçlıda arapça öğrenebilirler. Anyway, konuyu fazla dağıtmayalım yine. İşte siz olaya kötü yönünden bakarsınız, kafa kesmeyi görürsünüz ki bu sizin kafanızın içinden geçenleri yansıtmaktadır. Ben ise olay iyi yönünden bakarım ve arapça ile dünyanın en güzel kuran okuyan insanını dinleyebilir ve onu anlayabilirim. İyi yönden bakarım yani olaya.

Boşuna dememişler bir lisan bir insan diye. :)

Inancini bilmedigin bir insana,hos olmadigini bile bile (su anda sanirim 5-6 oldu) defalarca Islam ibadeti tavsiye etmek Islam misyonerligidir..Bence Islam misyonerisin...

Ingilizcesi olmayan insan bana gore dunyada yasayamaz,sadece hayatta kalir..Lisan olayinin nicelikle degil nitelikle alakasi var..Tersi olsa herkes Cince ogrenirdi..Ben Ingilizce yasamak icin ogrenmek zorunda oldugum icin ogrendim,ozel bir hayranligim hic olmadi..Ama hayran olarak ogrendigim lisanlar da var..O ulkelere ve kulturlere hayranligimi da hic gizlemedim zaten..Bugun dunyada egitimden,iletisime,ticarete kadar herkes Arapca degil Ingilizce anlasir..Arapca bilenler sadece sinirli sayida insana ve kuruma ulasirlar..Is ilanlarinda Arapca bilen eleman arayanlarla Ingilizce bilen eleman arayanlari karsilastirirsaniz gorursunuz...Dunya bu haldeyken kimsenin Ingilizceyi ogrenmeme durumu oldugunu dusunmuyorum..Ozel bir hayranlik da gerektirmiyor..Arapca bilmek ise ozel bir ilgi gerektirir...Ozellikle de din acilimi var ise...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Yahudi örneğini delikaşif için verdim. Eğer o niye verdiğimi anlamadıysa ki anladığını umuyorum, açıklarım. Sizin yahudi olmadığınızı söylemedim, aksineöyle olduğunuzu düşündüm. Ve size örnek vermek isteseydim müslümanlıktan örnek verirdim dedim. (Abdest alın namaz kılın gibi :) ). Tabiki hala inancının konusunda net bir bilgiye sahip değiliz. Her alanda kendinize ait bilgileri açıklamaktan geri kalmazken bu bilgiyi neden saklıyorsunuz merak etmekteyim :) .

Kimseye baskı uygulamıyorum, uygulayamamda, herkes hür bir şekilde yaşar hayatın elbette.

Ama abdets alıp namaz kılsanız fena mı olur :D

Siz cenabetsiniz bugun sanirim,abdeste namaza fena takik gordum... :) Siz beni Musevi kabul edin,daha rahat edersiniz..Boylece bir Museviyi Islama zorlamakla cifte misyoner olmus olursunuz..

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Siz bardağa boş tarafından bakın ben dolu tarafından bakayım. Geçinip gidelim. Burda din adına yaşanan çirkinlikleri söylemek, yargılamak elbetteki hakkımız. Ama bu yargılama sadece kötülemeye yönelik olursa, bu sizin o dine karşı ne kadar düşman bir tavırda olduğunuzu gösterir. Eğer bir din değerlendirilecekse iyilikleriyle ve kötülükleriyle değerlendirilmelidir. Mesela, bombamı patlatıldı, tartışılır, islamda bunun yeri nedir bakılır ve bunun islamane kadar uygun olup olmadığına karar verilir. Ancak tekrar söylüyorum, kişilerin çirkince hareketlerini bir dine yükleyemezsiniz.

Sahur vaktide yaklaşıyor. Ne var menüde rugi :)

Benim cocuklugumda dindar insanlar boyle degildi..Daha babacan,daha hosgorulu idiler..Turban yoktu o zaman,ona buna karisma yoktu...Husu icinde ibadet edilirdi,birilerine gosteris yapmak icin degil...Su anda gelinen noktada din adina olumlu bir durum goremedigim icin elestiri yapiyorum ...Iste insanlara ibadet tavsiyesi noktasina kadar gelmisiz..Sizin gibiler oldukca ben yanlislari dile getirmeye devam edecegim...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
Turban Erbakan'dan sonra 80li senelerde ortaya cikmis ve 90da patlamistir...Siyasal Islamin simgesidir...Cok cahilsin...Biraz oku da oyle gel...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
Koyde bir tek turban yoktur..Yasmak,basortusu vardir...Neyse sen var bil..Farketmez...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
Sen tartisilacak kapasitede biri degilsin,bilgisizsin,bosuna enerji harcayamam...Sen beni cahil bil,farketmez... :)

Rugi®
27 09 2007, 17:00
Bilgili degilsin,bilene de dusmansin...Bileni,tartisani da kucumsemeye,susturmaya calisiyorsun...Turban ne zaman ortaya cikmis,90 oncesi unv de yasak miymis,bir okuyuver...Ondan sonra fikir beyan et...Egitimi kucumseyerek zaten belli ediosun ne oldugunu... :) Turkiye'de kimse okumasin,herkes cahil kalsin senin gibi..O zaman sana da gun dogar..Kimse konusmaz,tartismaz..Ot gibi yasar gidersiniz mutlu mutlu... ;)

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58




Rugiciğim, bak ne güzel söylüyorsun ihtiyacım olduğu için öğrendim diye. Yani neymiş, sen ingilizceyi bir millete hayran olduğun için değil, ihtiyacın olduğu için öğrenmişsin. Evet evet, bende arapçayı arap hayranlığımdan dolayı değil ihtiyacım olduğu için öğrendim :) Bak ne güzel yola geliyorsun. Senin o dünyada kısıtlı sayıda dediğin arapça konuşan insan sayısı 250 milyon civarında. Bu mudur senin kısıtlama kriterin?

İngilizceyi bilmedende insanlar pekala dünyada yaşayabilir. Laf olsun torba dolsun diye geveleem bişiler. Ayrıca arap ülkeleri ile ticaret içerisinde olan firmalar pek tabiki arapça bilen eleman çalıştırmak zorundadır. Ve Türkiye ile arap ülkeleri arasındaki ticaret ilişkileri azımsanamayacak kadar çoktur.

Demek islam misyoneriyim ha. Bakalım bu gece rüyanda beni ne olarak göreceksin :)

Turkiye yuzu batiya donuk bir ulke..Araplarla is iliskilerimiz Batiyla oldugundan cok daha az..Ab'ye uyeyiz..Arap birligine degil..Sen yuzde onluk Arapca bilen eleman isine talipsen kendi secimindir,ben degilim..Arapca azinliktir,ogrenmek istiyorsan da istisnasin...Senin dunyanla benim dunyam ayri..Benim dunyamda,is ortaminda,okulda, Ingilizce bilmeden yasanmaz...Senin dunyani bilmiyorum,alakadar da etmiyor acikcasi...Bu arada Arapca bilen unv nasil bulacaksin Turkiye'de..???Arabistan'a mi gideceksin..??? ;) Gul gibi yani.. :)

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58


Senin çocukluğunda dindar insanlar böyle değildi, çünkü sen başkaydın. Aklın ermiyordu bazı şeylere.Daha babacan daha hoşgörülü olurlar çünkü sana iki sevimli laf eden, yanağından bir makas alan kişiler sana çocukluğunda sevimli gelir. Ne zamanki büyüdün, aklın bir şeylere erdi ve aslını inkar etmen başladı, senin gözünde de bu insanlar değişti. Yoksa din 20 yıl öncede aynı idi şimdide aynı :)

Din adına olumlu bir durum göremiyorsun, çünkü görmek istemiyorsun. Sonrada kendine kılıf arıyorsun. Kılıf olarakta şimdi benimi buldun? Yalnız beni de değil, bizi. Biz kaç kişiyiz yav :D

O zamanlar dini baski yoktu,senin gibiler yoktu,simdi var..Bir de benim aslim neymis onu merak ediyorum...Ben neysem o'yum..Sana uymuyor diye aslini inkar etmekse oyle kabul et farketmez..Sarik sarip sakal birakmak,turban takmak senin aslin..Benim degil...

Rugi®
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®

Turban Erbakan'dan sonra 80li senelerde ortaya cikmis ve 90da patlamistir...Siyasal Islamin simgesidir...Cok cahilsin...Biraz oku da oyle gel...



Rugiciğim türbanın çıkış noktasına daha önce değinmiştik sanırım. Sayın ihsan doğramacı ve yök üyelerinin başaörtüsünü perdelemek için ortaya attıkları bir kavramdı değilmi? Yani türbanın çıktığı zaman insanlar başörtüsüne karşıydı,şimdi türbana karşılar. Olay tabiki bir bez parçasından ibaret değil. Olay din düşmanlığı.

Seni nişantaşı şeytanı seni :)

Sen Turkiye'de basortusunden olay ciktigini gordun mu hic...???Veya ne zaman cikmistir..???Bir zahmet bana 80 oncesi universitede veya baska bir alanda ,kamusal alanda BASORTUSU yuzunden cikan olaylarin linkini veriver... :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: DeliKasif
mühendis sen alıntıyı okumadan mı gönderdin buraya? orada ne diyor özet olarak:

1. KürtÇÜLÜK sorunu (Kürt sorunu diye bi sorun yok) militarist yaklaşımla çözülemez, savaş olmasın, bakın şehit babaları nasıl ağlıyor, insanlar ölmesin.

2. siyasi çözüm gereklidir.

3. DTP bu işi üstlenmelidir.



Peki DTP kim? Bölücü faaliyetleri nedeniyle yargılanmış, hüküm giymiş insanların, PKK'ya terör örgütü dedirtemezsiniz bana diyen bir güruhun oluşturduğu bir parti.

Görüşlerinin fikir babası kim: bebek katili Öcalan



Senin sorun çözme anlayışın, demokratik çözümün bu mudur yani?



Kandil'e niye gidemiyoruz ? Kamplarının orda olduğu biliniyorken ?

PKK silahlarını nerden sağlıyor ?

TSK'dan daha gelişmiş silahlara nasıl sahip olabiliyorlar?



Cahillik ediyorsun, bence neyi savunduğunu bilmiyorsun. Şu belgeseli izle de öğren biraz: Kan Uykusu (http://www.youtube.com/watch?v=LYarRsm-gGQ)

O gönderdiğin belgesei izledim merak etme. Delikaşif öncelikle bu konuda beni yanlış suçluyorsun ve hala saçma mesajlar yazıyorsun. Söylediğim gibi bir yazarın bir yazısını buraya aldım diye o yazar ile aynı fikirleri paylaşacak ve hatta onunla beraber yargılanacak değilim. O yazısında da yazarın ele aldığı nokta savaşın son bulmasın. Ben bunu pkk nın kökünün kazınması, bu illetin son bulması olarak anlıyorum, sen pkk nın galibiyeti olarak anlıyorsun.
Elbetteki konuşularakta bu işler çözülebilir. Daha öncede söylediğim gibi dtp lilerin meclise girmesi yanlış bir olgu ancak sonuçta şuan onlarda birer milletvekili ve bir kitleyi temsil ediyorlar. Oturulur konuşulur, kardeşim nedir sizin derdiniz, nedir sizin sorunlarınız denir. Onlarda anlatırlar ki ortada elbette bir sorun var. Haa, iş konuşmakla çözülemedi mi, o zaman 25 senedir bişey yapmayan tsk ve devlet bu illetin kökünü kurutmak için var gücüyle çalışır.
Hayır olayın neresinde anlaşamıyoruz onu bilmiyorum. Ben diyorumki, bu illetten bizim milletimiz boşu boşuna çekiyor, o kadar şehidi boşu boşuna veriyoruz, ülkemizin genç insanları boşu boşuna heba oluyor ve tsk buna 25 senedir seyirci kalıyor. Devletimizin bu pisliği kurutmaya gücü yok mu? Elbetteki var. Ama kurutmadıkları gibi birde elebaşlarını bir güzel besliyorlar. Bu durumun suçlusu kesinlikle akp değildir. Sen olayı akp ye bağlamak istdediğin için ve benim akp yi desteklediğimi düşündüğün için benide bölücü olarak görüyorsun. Söylediğim gibi ben akp nin iyi politikasınıda burda söylerim, kötü politikasınıda. Şimdiye kadarki iktidarlarında elbetteki her konuda yanlışları oldu. Ve bunları ben yeri geldiğinde açık yüreklilikle söylerim ama sen bu partiye tek taraflı bir kin beslemenin yanında, elebaşı ile görüşen bir partinin lideri hakkında olabilir bir hata yapmıştır diyebiliyorsun. Bence baya bir oturup düşünmen lazım ve bunun için vaktin var sanırım!

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Derdimiz dunyayi veya Turkiye'yi kurtarmak degil zaten,konusularak ulke mi kurtarilir..???Forumu idame ettirmeye,fikir teatisi yapmaya,birseyler ogretmeye ve bazen de ogretmeye calisiyoruz,en azindan ben kendi adima calisiyorum diyeyim...Burasi bir forum ve ticari bir kurulus sonucta,ilgi ceken gundemdeki olaylari tartisiyoruz,tartismaya da devam ediyoruz...Kimsenin alakadar olmadigi konulari konusacak halimiz yok sonucta...Elli kere yazdim ama anlayis problemi devam ediyor sanirim... ;)

Sen beni istedigin olguya dost veya dusman gorebilirsin,ilgilendirmez..Sizin gibilere dusman oldugumu hep soyluyorum zaten hic saklamadim..Her dinin YOBAZIYLA kavgam var...Yine Islam misyonerligine de soyunmussunuz bakiyorum...Sizin icin herkes dogustan MUSLUMAN sanirim... :D Baska bir inanc ihtimali akliniza gelmiyor herhalde...Yazilarimda her dilden kelime kullanirim,Arap yandasi olsa ARAPCA ogrenirim birileri gibi..Oysa ben Araplara degil yandas sevmedigimi hep soyluyorum...Tarihleri boyunca Turklere dusman ve bizi hep arkadan vurmus kaypak bir milletin nesini seveyim ki?Deli miyim ben..??? :)

Burda fikir beyan etmekten çok, içinizdeki düşmanlığı kini kusuyorsunuz. Bana islam diniyle alaklı şimdiye kadar şu olguyu savundum deyin size hak vereyim. Ama sanmam.
Evet sizin fikirleriniz size benim fikirlerim bana. Ta kii ucu bir yerlerden dokunmadığı müddetçe. Yobazlık lafınızı kabul etmiyorum. Size bu lafı sizde ateistsiniz, yahudisiniz, hristiyansınız (her neyseniz artık) iade etmek istemiyorum. Aramızda bir seviye olmalı :) İslam misyonerliği gibi bir durumum söz konusu değil. Burada size karşı yazdıklarım sadece tavsiye niteliğindedir. Zaten islam misyonerleri de öyle hemen insanlara abdest alın namaz kılın demez. :) Sizin başka inançtan olma ihtimaliniz elbetteki var ama nasıl ki her dinin ibadethanesinde girip ibadet yapma özgürlüğünüzü kendinizde buluyorsanız her dinin ibadetlerinide kolaylıkla, istedikten sonra yapabilirsiniz. Tanrı bir ne de olsa değilmi :D
Sizin zamanında söylediğiniz lafları size teker teker iade ediyorum. Lütfen zorunuza gitmesin. Vesselam kelimesini kullandığım için sarfettiğiniz arap yandaşlığı ifadenizi size aynen iade ettim. Alınmayın bu kadar. Ha ayrıca bir dil öğreniliyor diye o dilin milletine hayranlık duyulması gerekmemekte. Sizin ingilizceniz var ise siz amerikanlara veya ingilizlere hayranlıkmı duyuyorsunuz. Aaa lüfen söylemeyin bunları :)
Rugi bayanlarda teravihe gidebiliyor haberin ola :D

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Yahudilerle alakali degil alinan bir bursu bile konu yapacak kadar yahudi dusmani olma durumuyla gocuntum var...Ayrica ramazanla bu olayin alakasini cozemedim..Ramazana o kadar merakliysaniz foruma girmeyiverin o zaman laf yaristirip ona buna ibadet tavsiye edeceginize... ;)

Yahudilerle alakalı gocuntunuzu gayet iyi anladım merak etmeyin. Yahudi örneğini neden verdiğimi, vermiş olduğum şahıs anlamıştır zaten. Ben size kalkıpta yahudi örneğini vermem merak etmeyin. Size müslüman örneği veririm :D
Ramazan meraklı olmak lazım bir yerde. Hani tv kanallarımız ramazan ayında sahte bir müslümanlığıa bürünürler ya, hatta dansöz oynatacaklarsa dansöz bile kapalı giyinir. Bende ordan sizinle bir alaka kurmak istedim ama ramazanda yaramamış size sanırım.
Aaaa şimdi ben senin foruma girmeyin lafına, sizene efendim siz forumun bekçisimisiniz desem, senin hafızanda bir şeyler canlanırmı? :) Aynı işleri beraber yapabilirim merak etmeyiniz bu konuda. Boş vakti olan bir insanım ne de olsa değilmi :D
İbadetleerinizi aksatmazsanız iyi olur tabiki sizin için :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®


Ustune alinan aliniyor siz hic merak etmeyin.. ;)

Sarhos Kemalist,Gavur Izmir,Kizilbas Alevi tarzi cirkin benzetmeler bir bakis acisini ifade eder..Kimin soyledigi onemli degil,onemli olan varolmasi...Siz kabul edin ya da etmeyin dunyada bir ISLAMI TEROR var ve her gecen gun de buyumeye devam ediyor...Musluman olanlar bunlari iclerinden temizlemedikce,sizler gibi uzerini ortmeye devam ettikce de devam edecek..Siz istediginiz kadar Islam'da soyle boyle diyin...Arapca yazilarla dolu kafa kesme goruntulu onlarca yuzlerce video,resim,haber dunyada dolasmaya devam ediyor,ettikce de Muslumanlara olan nefret artiyor,o bombalardan bugun baskalari nasipleniyor ama yarin kimin nasiplenecegi hic belli olmaz..Sinagog-HSBC saldirilarinda da bir suru Musluman oldu sonucta...
Valla öyle üstüne alınan alınıyor demekle olmuyor. Herkesi zan altında bırakıyorsunuz. Yokedici gibi bir ateist bile üzerine alınmıştır bence :D
Rugiciğim terör olayları her dinin içinde olan bir olay. Yani neden bu olayları dine bağlarsınızki. Bunlar insan kaynaklı olaylardır. Sonuçta her dinden insan katliam yapbiliyor.Yahu hitler zamanında büyük bir katliam yapmış, o adam şu anda sizin erdoğanı tenkit ettiğiniz kadar tenkit almadı. BU sizin bir olguya karşı olan düşmanlığınızın açık bir ifadesidir. Malesef objektif değilsiniz.
Tek amacınız din düşmanlığı. Ülkenin bundan önemli sorunları var. Bakınız pkk sorunu, bakınız trafik kazaları, bakınız eğitim.
Ha tekrar söylüyorum müslümanım diye geçinip haksız yere adam öldüreni benim müslüman olarak kabul etmem mümkün değil. Kim ne olarak kabul ediyorsa etsin...

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Hicbir dinin hicbir olgusunu savunmak zorunda degilim...Belki dinsizim,dinlerden hoslanmiyorum,nereden biliyorsunuz..???Siz Islam misyonerisiniz...Karsinizdaki insani rahatsiz ederek inanc baskisi yapiyorsunuz...Misyonerlik her toplumda her grupta olabilir...Ateistin bile misyoneri olabilir..Ben hicbir dinin hicbir inancin misyoneri olmadim,olmam da...Ingilizce dunyada yasamamiz icin gerekli,ama kutsal kitap Ingilizce olsa ve ben de Ingilizce ogrenmeye insanlari zorlasam sanirim o zaman Ingiliz hayrani olurdum aynen sizin Arap hayranliginiz gibi...Araplar dunyada ne konumda ki Arapca ogrecegiz..???Bir tek kafa kesme videolarini anlamada isimize yarar...!!! :D

:) Komik.
Ben islam misyoneri değilim, hiç düşünmedimde böyle bir olguyu. Sadece abdets alıp iki rekat namaz kılmanızı temenni ettim :) Çok şey istemedim sanırım. İngilizcesi olmayan insanlar dünyada yaşayamıyormu? O zaman şöyle bir soru sorayım? Dünyada kaç lişi ingiizce konuşur, kaç kişi arapça? Herhangi bir bilginiz varmı? Pekala insan arapça konuşarakta dünyanın bir çok yerinde yaşayabilir. Ancak insanların arapça bilmesi o insanların arap hayranı olduğuna delil getirmez.Eğer siz bunu iddaa ederseniz, bende size siz ingiliz hayranısınız derim. Hani şu sorkırım yapan ingilizler. :) Pekala insanlar ticaret amaçlıda arapça öğrenebilirler. Anyway, konuyu fazla dağıtmayalım yine. İşte siz olaya kötü yönünden bakarsınız, kafa kesmeyi görürsünüz ki bu sizin kafanızın içinden geçenleri yansıtmaktadır. Ben ise olay iyi yönünden bakarım ve arapça ile dünyanın en güzel kuran okuyan insanını dinleyebilir ve onu anlayabilirim. İyi yönden bakarım yani olaya.
Boşuna dememişler bir lisan bir insan diye. :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Yahudi orneginin kime verildigini anlamadim..Ayrica benim Yahudi olmadigimi nereden bildiginizi de cozemedim..???Siz bana Musluman ornegi vermeye devam edin.. :) Ben dini bayram ve olgulari sosyal hayatima sokmam pek,inandigim bir ozel gun var ise de kendi icimde yasarim..O yuzden benim tarzim ve tercihim degil bu soylenenler...Ben sadece madem bu kadar dine duskunsunuz ,insanlari ibadet baskisiyla rahatsiz etmeyin demeye getirdim..Anlayan anladi...

Yahudi örneğini delikaşif için verdim. Eğer o niye verdiğimi anlamadıysa ki anladığını umuyorum, açıklarım. Sizin yahudi olmadığınızı söylemedim, aksineöyle olduğunuzu düşündüm. Ve size örnek vermek isteseydim müslümanlıktan örnek verirdim dedim. (Abdest alın namaz kılın gibi :) ). Tabiki hala inancının konusunda net bir bilgiye sahip değiliz. Her alanda kendinize ait bilgileri açıklamaktan geri kalmazken bu bilgiyi neden saklıyorsunuz merak etmekteyim :) .
Kimseye baskı uygulamıyorum, uygulayamamda, herkes hür bir şekilde yaşar hayatın elbette.
Ama abdets alıp namaz kılsanız fena mı olur :D

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Isteyen alinabilir..Ilgilenmiyorum acikcasi...Dunyada en buyuk terorizm olaylari din adina yasananlar ve yapilanlardir..Yapanlar da muhtelif dinlerin koktendincileri,fundamentalistleridir..Fakat son zamanlarda Musluman teroristler iyice one ciktigi ve abarttiklari icin onlari tartisiyoruz...Bir de Hitler tenkit almadi ne demek..???Uzerinden asir gecti hala Almanlar kara bir leke gibi alinlarinda tasiyor,binlerce ozur filmi organizasyonu vesairesi duzenliyorlar..Alman olmak hic istemezdim dogrusu..Igrenc bir sey...



Beni din dusmani kabul etmek istiyorsaniz da edin,hic farketmez...Terorist yanlisi olmaktan iyidir her sekilde..En azindan dinsizler bomba patlatip insan oldurmuyor..Siz o insanlari ne olarak kabul ederseniz edin,kendileri bu katliamlari Islam adina yaptiklarini soyluyorlar ve dunya da onlari Musluman olarak kabul ediyor ,gerisi hikaye...

Siz bardağa boş tarafından bakın ben dolu tarafından bakayım. Geçinip gidelim. Burda din adına yaşanan çirkinlikleri söylemek, yargılamak elbetteki hakkımız. Ama bu yargılama sadece kötülemeye yönelik olursa, bu sizin o dine karşı ne kadar düşman bir tavırda olduğunuzu gösterir. Eğer bir din değerlendirilecekse iyilikleriyle ve kötülükleriyle değerlendirilmelidir. Mesela, bombamı patlatıldı, tartışılır, islamda bunun yeri nedir bakılır ve bunun islamane kadar uygun olup olmadığına karar verilir. Ancak tekrar söylüyorum, kişilerin çirkince hareketlerini bir dine yükleyemezsiniz.
Sahur vaktide yaklaşıyor. Ne var menüde rugi :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Inancini bilmedigin bir insana,hos olmadigini bile bile (su anda sanirim 5-6 oldu) defalarca Islam ibadeti tavsiye etmek Islam misyonerligidir..Bence Islam misyonerisin...

Ingilizcesi olmayan insan bana gore dunyada yasayamaz,sadece hayatta kalir..Lisan olayinin nicelikle degil nitelikle alakasi var..Tersi olsa herkes Cince ogrenirdi..Ben Ingilizce yasamak icin ogrenmek zorunda oldugum icin ogrendim,ozel bir hayranligim hic olmadi..Ama hayran olarak ogrendigim lisanlar da var..O ulkelere ve kulturlere hayranligimi da hic gizlemedim zaten..Bugun dunyada egitimden,iletisime,ticarete kadar herkes Arapca degil Ingilizce anlasir..Arapca bilenler sadece sinirli sayida insana ve kuruma ulasirlar..Is ilanlarinda Arapca bilen eleman arayanlarla Ingilizce bilen eleman arayanlari karsilastirirsaniz gorursunuz...Dunya bu haldeyken kimsenin Ingilizceyi ogrenmeme durumu oldugunu dusunmuyorum..Ozel bir hayranlik da gerektirmiyor..Arapca bilmek ise ozel bir ilgi gerektirir...Ozellikle de din acilimi var ise...

Rugiciğim, bak ne güzel söylüyorsun ihtiyacım olduğu için öğrendim diye. Yani neymiş, sen ingilizceyi bir millete hayran olduğun için değil, ihtiyacın olduğu için öğrenmişsin. Evet evet, bende arapçayı arap hayranlığımdan dolayı değil ihtiyacım olduğu için öğrendim :) Bak ne güzel yola geliyorsun. Senin o dünyada kısıtlı sayıda dediğin arapça konuşan insan sayısı 250 milyon civarında. Bu mudur senin kısıtlama kriterin?
İngilizceyi bilmedende insanlar pekala dünyada yaşayabilir. Laf olsun torba dolsun diye geveleem bişiler. Ayrıca arap ülkeleri ile ticaret içerisinde olan firmalar pek tabiki arapça bilen eleman çalıştırmak zorundadır. Ve Türkiye ile arap ülkeleri arasındaki ticaret ilişkileri azımsanamayacak kadar çoktur.
Demek islam misyoneriyim ha. Bakalım bu gece rüyanda beni ne olarak göreceksin :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Siz cenabetsiniz bugun sanirim,abdeste namaza fena takik gordum... :) Siz beni Musevi kabul edin,daha rahat edersiniz..Boylece bir Museviyi Islama zorlamakla cifte misyoner olmus olursunuz..

Ahaha. Cenabetliğin ne olduğunuda biliyorsun yani? Sizin dininizde gusl abdesti almak varmıdır? Varsa nasıl bir şeydir bu :)
Valla ben sizi şuan müslüman kabul ediyorum. Çünkü varsayımlarla hareket etmek zorunda kalınca,en yakın ihtimal islamiyet geliyor gözümün önüne.
:D

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Benim cocuklugumda dindar insanlar boyle degildi..Daha babacan,daha hosgorulu idiler..Turban yoktu o zaman,ona buna karisma yoktu...Husu icinde ibadet edilirdi,birilerine gosteris yapmak icin degil...Su anda gelinen noktada din adina olumlu bir durum goremedigim icin elestiri yapiyorum ...Iste insanlara ibadet tavsiyesi noktasina kadar gelmisiz..Sizin gibiler oldukca ben yanlislari dile getirmeye devam edecegim...

Senin çocukluğunda dindar insanlar böyle değildi, çünkü sen başkaydın. Aklın ermiyordu bazı şeylere.Daha babacan daha hoşgörülü olurlar çünkü sana iki sevimli laf eden, yanağından bir makas alan kişiler sana çocukluğunda sevimli gelir. Ne zamanki büyüdün, aklın bir şeylere erdi ve aslını inkar etmen başladı, senin gözünde de bu insanlar değişti. Yoksa din 20 yıl öncede aynı idi şimdide aynı :)
Din adına olumlu bir durum göremiyorsun, çünkü görmek istemiyorsun. Sonrada kendine kılıf arıyorsun. Kılıf olarakta şimdi benimi buldun? Yalnız beni de değil, bizi. Biz kaç kişiyiz yav :D

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Turban Erbakan'dan sonra 80li senelerde ortaya cikmis ve 90da patlamistir...Siyasal Islamin simgesidir...Cok cahilsin...Biraz oku da oyle gel...

Rugiciğim türbanın çıkış noktasına daha önce değinmiştik sanırım. Sayın ihsan doğramacı ve yök üyelerinin başaörtüsünü perdelemek için ortaya attıkları bir kavramdı değilmi? Yani türbanın çıktığı zaman insanlar başörtüsüne karşıydı,şimdi türbana karşılar. Olay tabiki bir bez parçasından ibaret değil. Olay din düşmanlığı.
Seni nişantaşı şeytanı seni :)

muhendis_58
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
yahu bu tv cocugu oldugu icin bisiden haberi yok turban her zaman vardi ister arap ozentisi ister baska bisi olsun vardi.hatta rugican sen bilmezsin istanbuldaki barlardan cikmadigin icin carsaflilarda cok onlar bundan cok cok zaman once de vardi.



ama turbani tasvip ediyormuyum hayir etmiyorum bana gore din dusmanligi da degil basortusu de kullanilabilir inanc meselesiyle onemli olan biryerlerin gorunmesini engellemekse ( ki ben saci gostermenin gunah vesaire olduguna inanmiyorum cinsel organ yerleri kapansin yeter),basortusude kullanilabilir bunun icin ne carsafa ne turbana ne de paltoya gerek var.



Ama insanlarin inanclarina saygili olmayi anlayisla karsilamak gerektigini de dusunuyorum.Tabiki bu dedigim seyler muslumanligi Irandaki muslumanlik gibi zanneden ,seriat kurallarinin uygulanmasi gerektigini dusunen kisiler icin degil.

Doğru yamışsın nonyaz. Bazi basit insanlar olayı bir bez parçasına indirgemeye çalışıyor. Ben devletimi yıkma taraftarı olsam, irtica faaliyeti yapsam, şeriat istesem bu isteğimi türbanlıda yaparım türbansızda. Bu konu bu kadar basit. Ancak insanlarda bu bez parçasını çekememe zihniyeti var. Bende söylüyorum, bu ülkenin yargı sistemi var, ceza sistemi var. Benim gözümde şeriat isteyen insanla pkk yı destekleyen arasında pek fark yok. Bu nedenle savunuyorsa böyle şeyleri, alsın hakkettiği cezayı otursun. Ancak söylediğim gibi insanları amacı farklı. Amaç din düşmanlığı. Hazmedemezlik.

nonyaz
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
quote:Originally posted by: muhendis_58



Siz bardağa boş tarafından bakın ben dolu tarafından bakayım. Geçinip gidelim. Burda din adına yaşanan çirkinlikleri söylemek, yargılamak elbetteki hakkımız. Ama bu yargılama sadece kötülemeye yönelik olursa, bu sizin o dine karşı ne kadar düşman bir tavırda olduğunuzu gösterir. Eğer bir din değerlendirilecekse iyilikleriyle ve kötülükleriyle değerlendirilmelidir. Mesela, bombamı patlatıldı, tartışılır, islamda bunun yeri nedir bakılır ve bunun islamane kadar uygun olup olmadığına karar verilir. Ancak tekrar söylüyorum, kişilerin çirkince hareketlerini bir dine yükleyemezsiniz.



Sahur vaktide yaklaşıyor. Ne var menüde rugi :)



Benim cocuklugumda dindar insanlar boyle degildi..Daha babacan,daha hosgorulu idiler..Turban yoktu o zaman,ona buna karisma yoktu...Husu icinde ibadet edilirdi,birilerine gosteris yapmak icin degil...Su anda gelinen noktada din adina olumlu bir durum goremedigim icin elestiri yapiyorum ...Iste insanlara ibadet tavsiyesi noktasina kadar gelmisiz..Sizin gibiler oldukca ben yanlislari dile getirmeye devam edecegim...



senin cocuklugunda turban yokmuydu senin yasadigin turkiyede yoktu tabi.yasadigin yerle turkiyeyi kiyaslarsan cok yanlislara dusersin rugican.turban herzaman vardi.

nonyaz
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Turban Erbakan'dan sonra 80li senelerde ortaya cikmis ve 90da patlamistir...Siyasal Islamin simgesidir...Cok cahilsin...Biraz oku da oyle gel...

turban herzaman vardi sen istanbulun barlarinda takilip anadoluda olmadigin icin turkiyedeki dinin islam oldugundan bile haberdar degilsin mba masterli zircahil seni :D

nonyaz
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Koyde bir tek turban yoktur..Yasmak,basortusu vardir...Neyse sen var bil..Farketmez...

cok cahilsin cahil koydeki cocuklari imamhatiplere kuran kurslarina gider koydede turban var sen hic koyde oldunmuki sosyete gulu paso zirvala bakalim yane :D senin tvden izledigin gibi degil koyler laylaylom haydiridamdiridom degil

nonyaz
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Sen tartisilacak kapasitede biri degilsin,bilgisizsin,bosuna enerji harcayamam...Sen beni cahil bil,farketmez... :)

ben bilgili oldugumu soylemedimki ama sen kendinin mba masterli zircahil oldugunu cok cabuk unutuyorsun bana bu laflari demek icin ilk once bir kendine bak rugican

nonyaz
27 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Bilgili degilsin,bilene de dusmansin...Bileni,tartisani da kucumsemeye,susturmaya calisiyorsun...Turban ne zaman ortaya cikmis,90 oncesi unv de yasak miymis,bir okuyuver...Ondan sonra fikir beyan et...Egitimi kucumseyerek zaten belli ediosun ne oldugunu... :) Turkiye'de kimse okumasin,herkes cahil kalsin senin gibi..O zaman sana da gun dogar..Kimse konusmaz,tartismaz..Ot gibi yasar gidersiniz mutlu mutlu... ;)

sen kendi ulkenin koylerinden haberdar degilsin zircahil seviyenide asmaya basladin yine banlattirmayayim seni haddini bil sebnem g

nonyaz
27 09 2007, 17:00
araplari turkiyeden nasil yokedecekler cok merak ediyorum bu kadar denyoluk olmaz birader

nonyaz
27 09 2007, 17:00
yahu bu tv cocugu oldugu icin bisiden haberi yok turban her zaman vardi ister arap ozentisi ister baska bisi olsun vardi.hatta rugican sen bilmezsin istanbuldaki barlardan cikmadigin icin carsaflilarda cok onlar bundan cok cok zaman once de vardi.

ama turbani tasvip ediyormuyum hayir etmiyorum bana gore din dusmanligi da degil basortusu de kullanilabilir inanc meselesiyle onemli olan biryerlerin gorunmesini engellemekse ( ki ben saci gostermenin gunah vesaire olduguna inanmiyorum cinsel organ yerleri kapansin yeter),basortusude kullanilabilir bunun icin ne carsafa ne turbana ne de paltoya gerek var.

Ama insanlarin inanclarina saygili olmayi anlayisla karsilamak gerektigini de dusunuyorum.Tabiki bu dedigim seyler muslumanligi Irandaki muslumanlik gibi zanneden ,seriat kurallarinin uygulanmasi gerektigini dusunen kisiler icin degil.

DeliKasif
28 09 2007, 17:00
Eninde sonunda kurallara uymayı öğrenecek herkes.

Herşeyi ne güzel de din düşmanlığına bağlıyorsunuz, her zaman olduğu gibi.

Türban sorununun nerden çıktığı anlatıldı, Doğramacı'da kaldın, ABD Afganistan'da Talabani'yi, Irak'da Saddam'ı v.s. nasıl kullandıysa, özürlü, milletinden önce başka hesapları olan şeref yoksunu birtakım Türk liderlerini öyle kullanıyor. Tıpkı ABD güdümlü soysuz araplar gibi bizim içimizde de böyle zavallılar var.

Ancak Türkiye kolay lokma olmayacak göreceksiniz, iç savaş da çıksa, darbe de olsa, devletler arası savaş da olsa, ne olursa olsun bu yobazlık Türkiye'de öyle ya da böyle defolup gidecek. Türkler mal araplara hiç benzemezler. O yüzden milliyetçilikten, ordudan ödünüz karışıyor, Türklük bilincine, millet bilincine, orduya saldıra saldıra bitiremediniz.

muhendis_58
28 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Turkiye yuzu batiya donuk bir ulke..Araplarla is iliskilerimiz Batiyla oldugundan cok daha az..Ab'ye uyeyiz..Arap birligine degil..Sen yuzde onluk Arapca bilen eleman isine talipsen kendi secimindir,ben degilim..Arapca azinliktir,ogrenmek istiyorsan da istisnasin...Senin dunyanla benim dunyam ayri..Benim dunyamda,is ortaminda,okulda, Ingilizce bilmeden yasanmaz...Senin dunyani bilmiyorum,alakadar da etmiyor acikcasi...Bu arada Arapca bilen unv nasil bulacaksin Turkiye'de..???Arabistan'a mi gideceksin..??? ;) Gul gibi yani.. :)

Öncelikler ab ye üye değiliz bunu belirteyim. :) Evet yani sonuç olarak bunlar kişisel tercihlerdir ve bir dili öğrenmek için o dilin milletine hayranlık duymak gerekmez. Geliyorsun yani sözüme :) Önce dünyada dedin, şimdi beni dünyam diyorsun. Kıvır kıvır nereye kadar? Tabiki baştada söylediğim gibi arapça öğrenme amacım farklıydı, arapça ile herhangi bir üniversitede çalışmak değil! Üçüncü dil olarak ingilizce ve arapçadan sonra fransızda düşünüyorum. Ne dersin? Çünkü kulağa hoş geliyor :)
4. olarakta Mandarin dili. Bunlar genel kültürdür rugiciğim bir yerde.Öğrenmek lazım :)

muhendis_58
28 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

O zamanlar dini baski yoktu,senin gibiler yoktu,simdi var..Bir de benim aslim neymis onu merak ediyorum...Ben neysem o'yum..Sana uymuyor diye aslini inkar etmekse oyle kabul et farketmez..Sarik sarip sakal birakmak,turban takmak senin aslin..Benim degil...

O zamanlar sende yoktun ama şimdi varsın. Din kelimesinin bir harfine bile katlanamayanlar var, düşmanlık besleyenler var. Rugi bende bir sakal varya tam iki metre :D Birde türbanda taksammı diye düşünüyorum :D
Hadi sen istiareye yatta, beni bugün ne şekilde göreceksin bak, yarında havadisleri veriver burdan :)

muhendis_58
28 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Sen Turkiye'de basortusunden olay ciktigini gordun mu hic...???Veya ne zaman cikmistir..???Bir zahmet bana 80 oncesi universitede veya baska bir alanda ,kamusal alanda BASORTUSU yuzunden cikan olaylarin linkini veriver... :)

Ben ne diyorum rugi? Türbanın çıkış noktasını söylüyorum. Niye çıkmış türban. Başörtüsü problemini bastırmak için. Böyle bir problem varmış ve bu problemi çözebilmek için doğramacı ve ekibi ortaya türban fikrini atmış. Şİmdi problemin tam tersi var.Türban olmayacakmışta başörtüsü olacakmış.
İkiside aynı şey rugicim. Türban=başörtüsü.
Başörtüsünü insanlar evde gündelik yaşamlarında kullanıyorlar.Sizin ayırt ederek tarif ettiğiniz türbanı ise (=başörtüsü) dışarıya çıktıklarında takıyorlar. Tıpkı senin evde farklı giyeceklerle dolaşıpi dışarı çıkınca süslenip pislendiğin gibi. Mesela sana bir soru? Dışarıda mini etekle dolaşan bir insan (sende olabilirsin :) ) gündelik yaşamında, evde falan, mini eteklemi dolaşır? Yoksa evde rahat edeceği giysilerlemi dolaşır?
Hadi bakalım burdan devam edelim :)
Sen ne şeytansın sen :)

silici
28 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
:)

Turkiye yuzu batiya donuk bir ulke.. :)

artik degil, eskidendi o.. Turkiyenin yuzu doguya donuk, malezya gibi olur mu o tartisiliyor

Bitmis artik

halll25
29 09 2007, 17:00
CEVAP TURKIYE

silici
29 09 2007, 17:00
Osmanlı döneminde müslümanlık propagandası için giden Japonya'ya giden elli kişilik bir kurula Japonlar'ın sorduğu bir soruyu iletiyorum (Dünya Gazetesi, 2.5.1963).

Bize bir Müslüman millet gösteriniz ki, bu dini kabul etmeden önce sefil ve perisan iken kabul ettikten sonra ilerlemiş, gelişmiş, mesut ve müreffeh olmuştur. Bir tek örnek verin, kâfi.

Yıl 2007.. Islamiyetin Muhammed tarafından uyduruluşundan bu güne kadar 1400 yıl geçti. Bugün, hâlâ böyle bir Islam memleketi yok!..

silici
29 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
CEVAP TURKIYE

puhahahahahahaha hahahahahhahaha :D :D

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58



Öncelikler ab ye üye değiliz bunu belirteyim. :) Evet yani sonuç olarak bunlar kişisel tercihlerdir ve bir dili öğrenmek için o dilin milletine hayranlık duymak gerekmez. Geliyorsun yani sözüme :) Önce dünyada dedin, şimdi beni dünyam diyorsun. Kıvır kıvır nereye kadar? Tabiki baştada söylediğim gibi arapça öğrenme amacım farklıydı, arapça ile herhangi bir üniversitede çalışmak değil! Üçüncü dil olarak ingilizce ve arapçadan sonra fransızda düşünüyorum. Ne dersin? Çünkü kulağa hoş geliyor :)

4. olarakta Mandarin dili. Bunlar genel kültürdür rugiciğim bir yerde.Öğrenmek lazım :)

AB uyesi olmamamiz ne farkeder anlamadim..Uyelik surecindeyiz ve uye olacagiz eninde sonunda..Ortak pazara uyeyiz,kirk senedir bunun icin ugrasiyoruz..Su anda uye olmamamiz ve bir surec icinde olmamiz bunlarin uzerini mi ciziyor anlamadim..Benim dil ogrenme amacim basta is bulmak sonra da bunun paraleli dunyaya entegre olmak..Dikkat et dunyaya diyorum..Senin dil ogrenme amacinsa dinsel,bunu kendin soylemistin...Araplarla calismaktan,bu tur bir is bulmaktan bahsediyorsun..Ingilizcenin dunyada Arapca'dan daha ustun oldugunu anlayamiyorsun..Boyle bir insan benim icin ayri bir dunyada yasayan insandir,dunyanin gerceklerinden kopmustur...Laik Turkiye'de yasar bedenen ama kafa olarak Arabistan'dadir..Ayrica bir millleti begenmek,hayran olmak ve KUTSALLASTIRMAK cok ayri kavramlardir..Ben Fransa'yi severim ornegin..Hayranimdir...Bunun icine muzigi,havasi,ortami,kulturel ayrintilari girer ornegin,sanati,Fransiz devrimi girer baska seyler girer...Fransizlari da severim ama hayran degilimdir,kusursuz olduklarini dusunmem,yaptiklari hic hata olmadigini iddia etmem...Fransiz hukumetinden ise nefret edebilirim..Aynen Turk hukumetinden ettigim gibi...Senin durumunda bu ilk ornegi de gec ,yani tamamen kusursuz bulup hayran raddesini gec ,KUTSALLASTIRMA raddesine gelmissin...Peygamber de Arapti,o yuzden Araplari sevmeliyiz ,onlar kusursuzdur demeye getiriyorsun,tarihte Turklere yaptiklarini inkar etmeye calisiyor,gormezden geliyorsun..Turm Muslumanlar kusursuzdur,terorist olamazlar dedigin gibi...Bence dil ogrenene kadar once icinde bulundugun bu tuhaf durumdan kurtulmaya,herkesin,her milletin kusurlu oldugunu,olabildigini ogrenmeye ve anlamaya calis...

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

O zamanlar sende yoktun ama şimdi varsın. Din kelimesinin bir harfine bile katlanamayanlar var, düşmanlık besleyenler var. Rugi bende bir sakal varya tam iki metre :D Birde türbanda taksammı diye düşünüyorum :D

Hadi sen istiareye yatta, beni bugün ne şekilde göreceksin bak, yarında havadisleri veriver burdan :)

Benim olup olmamam Turkiye'yi,dunyayi etkilemez...Dindarlardaki degisim ise basta kadinlar herkesi etkiler..Neyi kastettigini anlamadim..Ayrica ister sakal birak,ister biyik banane..Musevi koktendinciler gibi iki yandan uzatip or istersen..Kardes kardes yasar gidersiniz iste..Ortak paydada bulusursunuz.. :)

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®

Sen Turkiye'de basortusunden olay ciktigini gordun mu hic...???Veya ne zaman cikmistir..???Bir zahmet bana 80 oncesi universitede veya baska bir alanda ,kamusal alanda BASORTUSU yuzunden cikan olaylarin linkini veriver... :)



Ben ne diyorum rugi? Türbanın çıkış noktasını söylüyorum. Niye çıkmış türban. Başörtüsü problemini bastırmak için. Böyle bir problem varmış ve bu problemi çözebilmek için doğramacı ve ekibi ortaya türban fikrini atmış. Şİmdi problemin tam tersi var.Türban olmayacakmışta başörtüsü olacakmış.

İkiside aynı şey rugicim. Türban=başörtüsü.

Başörtüsünü insanlar evde gündelik yaşamlarında kullanıyorlar.Sizin ayırt ederek tarif ettiğiniz türbanı ise (=başörtüsü) dışarıya çıktıklarında takıyorlar. Tıpkı senin evde farklı giyeceklerle dolaşıpi dışarı çıkınca süslenip pislendiğin gibi. Mesela sana bir soru? Dışarıda mini etekle dolaşan bir insan (sende olabilirsin :) ) gündelik yaşamında, evde falan, mini eteklemi dolaşır? Yoksa evde rahat edeceği giysilerlemi dolaşır?

Hadi bakalım burdan devam edelim :)

Sen ne şeytansın sen :)

80-90 oncesi Turban seklinde baglanan bir tek kisi var mi..???Yok..Sonradan ortaya atilmis bu baglama seklini de mi Dogramaci uydurdu..???O senin dusuncen..Ben oyle dusunmuyorum..Koydeki kadin yasmak baglar,esarbini sacinin uzerine takar,bazen ensesinden baglar,bazen boynuna koyar..SAC GOSTERMEME TAKINTISI yoktur..Koyde turban modeli sikma bas sacini baglayan tek bir kadin yok..Koyde onlar gibi uzun pardesu giyen tek bir kadin yok..Bunlar semboldur...O yuzden de yasaklanmistir...

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: halll25
CEVAP TURKIYE

Turkler Islam'i kabul ettikten sonra ileri mi gitmisti..?Ne bakimlardan aciklar misin biraz..?

Eskiden anaerkildik..Atlarin uzerinde beraber savasirdik,hayati beraber paylasirdik..Kadinlar guclulerdi..Islamdan sonra ama onun kurallari ama sonradan uydurulan kurallar yuzunden kadinlar eve kapatildi,sozleri dinlenmez oldu..Kopege,domuza benzetilmeye ,dayak yemeye basladilar..Bunlarin senin icin ilerleme oldugunu anlayabiliyorum ama dunyanin geneline gore gerileme oluyor...

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
.....

Çok şey farkeder rugiciğim. Nerden biliyorsun ab'ye üye olduğumuzda ab' nin bugünkü şartları muhafaza edeceğini? Sen üye olunca ab diye birşey kalacakmı bakalım? Gerçi senin gc var her yere girer çıkarsın :)

......

AB'nin durumuyla bizim konustugumuz konunun alakasi yok..Ben YUZUMUZ DOGUYA DEGIL 80 SENEDIR BATI'YA DONUK,o yuzden Musluman ulkeler veya ortadogu birliginde degil AVRUPA BIRLIGINDEYIZ,oraya uyelik surecindeyiz...diyorum...AB iyidir kotudur,bunu tartismiyoruz..Dolasimi da tartismiyoruz..Yuzumuz nereye donuk,kanunlarimizi,devlet duzenimizi kimden almisiz,kimlerin arasina katilmaya calisiyoruz,onu tartisiyoruz..

Rugi®
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Rugiciğim, 80-90 öncesi giydiğin mayo ile şimdiki mayo birmi? Veya bir zamanlar meşhur olan o kalın yüksek topuklu ayakkabılar şimdi kullanılıyormu. Biz bu akıma moda diyoruz. Bu konuda çalış biraz, araştır :)

Evet doğramacı ortaya attı türban kelimesini. Aksini iddaa ediyorsan koy kaynağını önümüze. Göster bakalım türban bir parti çıkışlımı yoksa yök çıkışlımı? Kadınlar uzun pardösüyü dışarı çıkarken giyerler. Türbanıda aynı şekilde. Evde normal kıyafetleri ve başörtüleri ile dolaşırlar. Köydeki kadınlarda şehre geldiklerinde pardösü ile getirirler. Ama malesef köyde çeşmeye su almaya giderken, veya tarlada çalışırken pardösü giymezler, yeni moda başörtülerinide(siz türban diyorsunuz buna) takmazlar, klasik gündelik elbiseleri ve başörtüleri (yazma) ile dururlar.

Bunlar dini toplumdan uzaklaştırma için çalışan insanlar için bir semböldür. Ve bunu kim sembolleştirdiyse ve aynı zamanda siyasete alet ettiyse ALLAH onların belasını versin.



Sende bir kuran oku, sinirlenme bu kadar :D

Ya basortusune modasi gecmis turban diyenini hic duymamistim,onu da duydum tam oldu..!!! :)

Madem koydekiler cesmeye su almaya giderken basortusu takmazlar,yazma takarlar..Turbanlilar neden saclarinin tek telini gosterirlerse cehenneme girecekmis gibi davraniyorlar..Belki de ikisi farkli oldugu icindir..Biri sus,digeri dini sembol,onun otesinde siyasal sembol oldugu icindir..???Ben turbanli olup da bakkala cakkala giderken sacini acan veya yazma takan kadin hic gormedim..Sacini bakkala gosteren kadin,ogretmene neden gostermesin..?Neden bunun icin direnip,egitim hakkini bile kaybetsin ki..???Deli mi bu kadin sokakta cikardigi sey icin okulundan kovulacak..???

Ha bir de kuran OKUYAN BENIM,OKUMAYAN SENSIN..Karistirdin sanirim..Aaaa,Kuran'da var miymis??? diye soran,okumadigini itiraf ettigin bir kitabin dinine inanan sensin ben degilim..O gun bugun farkli dinden oldugunu dusundugun benden Musluman oldugun halde Islami sureleri ogrenmistin..Simdi bana Kuran tavsiyesi yapman komik oldu.. :)

Rugi®
30 09 2007, 17:00
Muhendis bana koyde gecen ve kadinlarin turban taktigi ,tek bir turbanli kadinin oldugu bir film bulsun,ben forumu birakacagim..Hadi bakalim.. :) Ama samanyolu,kanal 7 gibi kanallarin televizyon filmleri olmayacak..Turk sinemasinda cevrilen herhangi bir film olabilir..Yuzlerce film var,elbet vardir birinin bir sahnesinde turbanli bir koy kizi,eger bu kadar yayginsa illa ki vardir yani.. :)

DeliKasif
30 09 2007, 17:00
DK.

1. Türban'la üniversitiye girme hakkımı, okuma hakkımı istiyorum.
2. Mezun oldum devlet sektöründe iş bulamıyorum, çalışamıyorum, türbanla çalışma hakkı istiyorum.
3. özel sektörde çarşafımla namusumla çalışıyorum sana ne ?
4. türban hak da çarşaf değil mi, çarşaf namusumuzdur, çalışma hakkı, okuma hakkı istiyoruz.
5. Türban da çarşaf da sarık da cübbe de, iki adım arkada yürümek de, erkeğin elini sıkmamak da, gözüne bakmamak da, eşimle namaz kılarkan iki adım arkasında durmak da, söz sahibi olmamak da, erkek çocuğum 8 yaşına gelince onun tarafından azarlanmak da, gerekirse eve ikinci, üçüncü, dördüncü bir hanım gelirse sineye çekmek de, itaat etmek de hepsi benim hakkım, hepsi benim talebim, hepsi benim namusum, çünkü ben müslüman kadınım. çünkü ben yüzü olmayan kadınım.

Amaç:
Toplumu germek, laik-dindar ayrımı yaparak bölücülük yapmak, siyasi çıkar amaçlı teşekkül oluşturmak.

Yöntem:
Işık evleri ve diğer tarikat yuvalarında Mustafa Kemal Atatürk'ün deccal olduğunu beyinlere kazımak. Kürt oğlu Kürt, Türk düşmanı Molla Sait'in öğretilerini zorunlu olarak okutmak. Zorla namaza kaldırmak, zorla oruç tutturmak. Evlerdeki abilerin gözetiminde belirli, planlı bir hayat tarzına alıştırarak gençleri laik Türkiye Cumhuriyetine karşı düşmanca fikirlerle donatmak. Yeşil sermaye imkanlarını kullanarak, hükümetle anlaşmalı ihaleler sayesinde sermayeyi güçlendirmek. Genç erkekler hücre evlerinde yetiştirilirken kızları ve kadınları da Türban silahı ile donanmış bir şekilde meydanlara sürmek.


----------------------------------------

'ÜNİVERSİTEDE türban' sorunu olan tek ülkenin Türkiye olduğunu zannediyorsanız yanılıyorsunuz. Malezya da şu anda 'türban krizi' ile meşgul. Ancak oradaki sorun, bizdekinin tam tersi. Oradaki problem 'üniversitede türban takmak istemeyen kızlar'la ilgili.

Malezya'daki Uluslararası İslam Üniversitesi (IIU) yönetimi, mezuniyet törenine katılacak kız öğrencilerin tümünün türban takmak zorunda oluğunu açıkladı.

Malezya'da çok sayıda Çin ve Hint kökenli Müslüman olmayan insan da yaşıyor ve onların da kızları bu üniversiteye gidebiliyorlar. Ayrıca Müslüman da olsa türban takmak istemeyenler de var.

(Malezya nüfusunun sadece yüzde 60'ı Müslüman Malaylardan oluşuyor.)

Yasağı savunan Malezya hükümetinin bakanı şöyle diyor: 'Bu üniversitenin bir disiplin sorunudur. Öğrenciler IIU'ya kayıt yaptırmadan önce de bu zorunluluğu biliyorlardı ve şimdi uymak zorundalar.'

Bakanın 'türban zorunluluğunu' savunurken söylediği sözlerle, bizde 'türban yasağı' savunulurken söylenen sözler ne kadar da birbirine benziyor değil mi?

Bizde de daha üniversiteye kayıt yaptırmadan türban yasağının varlığı biliniyor ama bu 'bilgi' hiçbir işe yaramıyor!

Üniversitenin öğrenci birliği ise Müslüman olmayan kız öğrenciler için bu zorunluluğa karşı çıkıyor. Dernek Başkanı şöyle diyor: 'Müslüman öğrenciler için sorun yok; ancak Müslüman olmayanlar için de hassasiyet gösterilmeli. Müslüman olmayanlar başlarını örtmeye zorlanmamalı.'

Bu da 'demokrasinin Malaycası' diye düşünüyorum. Başını örtmek istemeyen kız Müslüman değilse nasıl giyineceği onun 'kişisel hakları'na giriyor. Ama Müslüman bir kız öğrenci için böyle bir seçenek yok! O istemese bile başını örtmek ve öyle okumak zorunda! 'İnsan haklarını savunan' dernek başkanı olan genç, 'Müslüman olmayan zorlanmamalı' derken aslında 'Müslüman olanlar zorlanır' da demek istiyor.

Görüyoruz ki orada da burada da sorun, İslam'ın doğuşundan bu kadar yüzyıl sonra bile toplumsal yaşama dinsel kuralların egemen kılınmaya çalışılmasından kaynaklanıyor.

Malezya'daki tartışma 'laik, demokratik cumhuriyetin' bizler için ne kadar vazgeçilmez olduğunu da gösteriyor.

omiom
30 09 2007, 17:00
dini toplumdan uzaklastirmak icin sembol cikarmislar vay be. dincilerin cikarmis oldugu bir sembol degil yani, ulema boyle buyuruyor diyip karismiyalim diyen dinci biri degil. Bu dini sogutmak icin ugrasan adam ne derin dusunmus turban olayini icat ederken imrendim :)

omiom
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: omiom

dini toplumdan uzaklastirmak icin sembol cikarmislar vay be. dincilerin cikarmis oldugu bir sembol degil yani, ulema boyle buyuruyor diyip karismiyalim diyen dinci biri degil. Bu dini sogutmak icin ugrasan adam ne derin dusunmus turban olayini icat ederken imrendim :)



Sen bu kafayla daha çok imrenirsin merak etme. Türbanın çıkış noktasını kaç sefer söyledik burda. Ya geçmiş mesajları gözden geçir, yada bildiğin bir husus varsa belirt.

En iyisi sen gölge etme, başka ihsan istemez :)

Ben aklimi kullaniyorum cunku bu konularda o dedi bu dedilere bir yere varmak zor. eger islam dini olmasaydi yada baska bir din turkiyede olsaydi turban diye birsey olmayacakti. demekki turban dinin bir sonucu. kim once dedinin pek bir anlami kalmiyor yani.
Bundan sonraki soru turban muslumanlikla nasil ilintili sorusu. Dini siyaset icin kullananlarca nasil kullanildigi sorunu. turban bir bayrak midir sorunu. etc.
bir de son komentinizle ilgili, ben size bir ihsanda bulunmadimki, gunesinizi kapatiyorsam baska yere gidiniz cunku benim icin hic bir onemi olmayan birisiniz.

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

AB uyesi olmamamiz ne farkeder anlamadim..Uyelik surecindeyiz ve uye olacagiz eninde sonunda..Ortak pazara uyeyiz,kirk senedir bunun icin ugrasiyoruz..Su anda uye olmamamiz ve bir surec icinde olmamiz bunlarin uzerini mi ciziyor anlamadim..Benim dil ogrenme amacim basta is bulmak sonra da bunun paraleli dunyaya entegre olmak..Dikkat et dunyaya diyorum..Senin dil ogrenme amacinsa dinsel,bunu kendin soylemistin...Araplarla calismaktan,bu tur bir is bulmaktan bahsediyorsun..Ingilizcenin dunyada Arapca'dan daha ustun oldugunu anlayamiyorsun..Boyle bir insan benim icin ayri bir dunyada yasayan insandir,dunyanin gerceklerinden kopmustur...Laik Turkiye'de yasar bedenen ama kafa olarak Arabistan'dadir..Ayrica bir millleti begenmek,hayran olmak ve KUTSALLASTIRMAK cok ayri kavramlardir..Ben Fransa'yi severim ornegin..Hayranimdir...Bunun icine muzigi,havasi,ortami,kulturel ayrintilari girer ornegin,sanati,Fransiz devrimi girer baska seyler girer...Fransizlari da severim ama hayran degilimdir,kusursuz olduklarini dusunmem,yaptiklari hic hata olmadigini iddia etmem...Fransiz hukumetinden ise nefret edebilirim..Aynen Turk hukumetinden ettigim gibi...Senin durumunda bu ilk ornegi de gec ,yani tamamen kusursuz bulup hayran raddesini gec ,KUTSALLASTIRMA raddesine gelmissin...Peygamber de Arapti,o yuzden Araplari sevmeliyiz ,onlar kusursuzdur demeye getiriyorsun,tarihte Turklere yaptiklarini inkar etmeye calisiyor,gormezden geliyorsun..Turm Muslumanlar kusursuzdur,terorist olamazlar dedigin gibi...Bence dil ogrenene kadar once icinde bulundugun bu tuhaf durumdan kurtulmaya,herkesin,her milletin kusurlu oldugunu,olabildigini ogrenmeye ve anlamaya calis...

Çok şey farkeder rugiciğim. Nerden biliyorsun ab'ye üye olduğumuzda ab' nin bugünkü şartları muhafaza edeceğini? Sen üye olunca ab diye birşey kalacakmı bakalım? Gerçi senin gc var her yere girer çıkarsın :)

Ben arapça ingilizceden üstündür veya dünyada arapça daha fazla konuşulur demedim malesef. Niye bunlardan kendi kendine yorum türetiyorsunki? Sadece bir dili öğrenmek için o dilin insanlarına sepmati duymaya, kutsallaştırmaya gerek olmadığını söyledim ve bunu açıklamaya çalışıyorum. Sende aynı düşüncede olmana rağmen suçlamalardan kendini alamıyorsun?
İki gün foruma takılmayınca önceki mesajları unutuyorsun sanırım. Bak bakalım ben önceki mesajlarda ne yazmışım? Nasıl Türkler arasında iyi ve kötü insanlar var ise, araplar arasında da iyi ve kötü insanlar bulunabilir demiştim. Ve asla onlara kusursuz demedim. İkincisi dinini gerçekten yaşayan bir insanın terorizt olamayacağını söyledim çünkü islam buna izin vermiyor? Yoksa senin ima ettiğin gibi türk müslümanlar kusursuzdurda demedim. Her millet kusurludur rugi, mesela sende kusurlusun.
Üfff rugiii, bu mesajları nasıl nereden uydurup yazıyorsun anlamıyorum. Gece rüyamı görüyorsun ne yapıyorsun?
Şeytan seni :D

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®


Benim olup olmamam Turkiye'yi,dunyayi etkilemez...Dindarlardaki degisim ise basta kadinlar herkesi etkiler..Neyi kastettigini anlamadim..Ayrica ister sakal birak,ister biyik banane..Musevi koktendinciler gibi iki yandan uzatip or istersen..Kardes kardes yasar gidersiniz iste..Ortak paydada bulusursunuz.. :)

Senin birey olarak olup olmaman elbetteki etkilemez, ama senin gibi 10 tanesi bir araya gelince mazallah dünyaya ve Türkiye'ye büyük zarar :D
Bak ne güzel musevilerle benim aramda ortak bir özellik düşünebildin. Ve ne kadar güzelki kardeş kardeş yaşayabilirmişiz böyle :D
Şimdi ben senin hangi özelliğini müslümanlarla özdeşleştirsem bilmiyorumki :D Yazık sende kardeşsiz kalma, müslüman bir kardeşim olsun :)

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

80-90 oncesi Turban seklinde baglanan bir tek kisi var mi..???Yok..Sonradan ortaya atilmis bu baglama seklini de mi Dogramaci uydurdu..???O senin dusuncen..Ben oyle dusunmuyorum..Koydeki kadin yasmak baglar,esarbini sacinin uzerine takar,bazen ensesinden baglar,bazen boynuna koyar..SAC GOSTERMEME TAKINTISI yoktur..Koyde turban modeli sikma bas sacini baglayan tek bir kadin yok..Koyde onlar gibi uzun pardesu giyen tek bir kadin yok..Bunlar semboldur...O yuzden de yasaklanmistir...

Rugiciğim, 80-90 öncesi giydiğin mayo ile şimdiki mayo birmi? Veya bir zamanlar meşhur olan o kalın yüksek topuklu ayakkabılar şimdi kullanılıyormu. Biz bu akıma moda diyoruz. Bu konuda çalış biraz, araştır :)
Evet doğramacı ortaya attı türban kelimesini. Aksini iddaa ediyorsan koy kaynağını önümüze. Göster bakalım türban bir parti çıkışlımı yoksa yök çıkışlımı? Kadınlar uzun pardösüyü dışarı çıkarken giyerler. Türbanıda aynı şekilde. Evde normal kıyafetleri ve başörtüleri ile dolaşırlar. Köydeki kadınlarda şehre geldiklerinde pardösü ile getirirler. Ama malesef köyde çeşmeye su almaya giderken, veya tarlada çalışırken pardösü giymezler, yeni moda başörtülerinide(siz türban diyorsunuz buna) takmazlar, klasik gündelik elbiseleri ve başörtüleri (yazma) ile dururlar.
Bunlar dini toplumdan uzaklaştırma için çalışan insanlar için bir semböldür. Ve bunu kim sembolleştirdiyse ve aynı zamanda siyasete alet ettiyse ALLAH onların belasını versin.

Sende bir kuran oku, sinirlenme bu kadar :D

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: omiom
dini toplumdan uzaklastirmak icin sembol cikarmislar vay be. dincilerin cikarmis oldugu bir sembol degil yani, ulema boyle buyuruyor diyip karismiyalim diyen dinci biri degil. Bu dini sogutmak icin ugrasan adam ne derin dusunmus turban olayini icat ederken imrendim :)

Sen bu kafayla daha çok imrenirsin merak etme. Türbanın çıkış noktasını kaç sefer söyledik burda. Ya geçmiş mesajları gözden geçir, yada bildiğin bir husus varsa belirt.
En iyisi sen gölge etme, başka ihsan istemez :)

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

AB'nin durumuyla bizim konustugumuz konunun alakasi yok..Ben YUZUMUZ DOGUYA DEGIL 80 SENEDIR BATI'YA DONUK,o yuzden Musluman ulkeler veya ortadogu birliginde degil AVRUPA BIRLIGINDEYIZ,oraya uyelik surecindeyiz...diyorum...AB iyidir kotudur,bunu tartismiyoruz..Dolasimi da tartismiyoruz..Yuzumuz nereye donuk,kanunlarimizi,devlet duzenimizi kimden almisiz,kimlerin arasina katilmaya calisiyoruz,onu tartisiyoruz..

BEn de diyorumki, AB bizim ne kadar dostumuz? Ve biz ab ye girdiğimiz zaman, ab diye bir oluşum kalacakmı? Veya kalırsa bugünkü şartları taşıyacakmı?
Hiç sanmıyorum. :)
Sen sanıyormusun?

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®


Ya basortusune modasi gecmis turban diyenini hic duymamistim,onu da duydum tam oldu..!!! :)



Madem koydekiler cesmeye su almaya giderken basortusu takmazlar,yazma takarlar..Turbanlilar neden saclarinin tek telini gosterirlerse cehenneme girecekmis gibi davraniyorlar..Belki de ikisi farkli oldugu icindir..Biri sus,digeri dini sembol,onun otesinde siyasal sembol oldugu icindir..???Ben turbanli olup da bakkala cakkala giderken sacini acan veya yazma takan kadin hic gormedim..Sacini bakkala gosteren kadin,ogretmene neden gostermesin..?Neden bunun icin direnip,egitim hakkini bile kaybetsin ki..???Deli mi bu kadin sokakta cikardigi sey icin okulundan kovulacak..???



Ha bir de kuran OKUYAN BENIM,OKUMAYAN SENSIN..Karistirdin sanirim..Aaaa,Kuran'da var miymis??? diye soran,okumadigini itiraf ettigin bir kitabin dinine inanan sensin ben degilim..O gun bugun farkli dinden oldugunu dusundugun benden Musluman oldugun halde Islami sureleri ogrenmistin..Simdi bana Kuran tavsiyesi yapman komik oldu.. :)

Daha çok şey görürsün merak etme. Daha yaşın genç. Ama bugün gördüğün şeyleri büyüyünce unutabilirsin. :)

Rugiciğim saçının tek telini gösterip göstermeme olgusu dinsel bir olgudur? Şİmdide saç teli üzerindenmi siyaset yapacaksın? Hem nerden biliyorsun yazma takan bir insanın saç telinin gözükmediğini? Bayanların saç telini erkeklere göstermesi günah kabul ediliyor, Çeşmedede erkek olmayacağına göre? Elbetteki inançlı köylülerde erkeklerle yüz göz olduklarında daha dikkatli örtünüyorlar. Ama sorun sizin saç teli üzerinden siyaset yapmanız. Bu kadar acizsiniz.

Rugiciğim sen Kuran'ın hepsini ezbere biliyormusun? Bu konuda çok iddaalısın ama müslümanım demeye yüzün tutmuyor. Ne den çekiniyorsun müslüman olduğunu söylemeye. Kuran ı ezbere bildiğine göre burda müslüman geçinen herkesten(ben dahil) daha iyi müslümansın. Açıkla artık gerçekleri please. :)
Ben malesef Kuran'ı ezbere bilmiyorum ve eğer Kuran'da olup olmadığı konusunda tereddüte düştüğüm bir husus olursa açar bakarım. Bundanda gocunmam. :)
Hadi sen yatsı namazını eda et.
Müslüman şeytan seni :)

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: omiom

Ben aklimi kullaniyorum cunku bu konularda o dedi bu dedilere bir yere varmak zor. eger islam dini olmasaydi yada baska bir din turkiyede olsaydi turban diye birsey olmayacakti. demekki turban dinin bir sonucu. kim once dedinin pek bir anlami kalmiyor yani.

Bundan sonraki soru turban muslumanlikla nasil ilintili sorusu. Dini siyaset icin kullananlarca nasil kullanildigi sorunu. turban bir bayrak midir sorunu. etc.

bir de son komentinizle ilgili, ben size bir ihsanda bulunmadimki, gunesinizi kapatiyorsam baska yere gidiniz cunku benim icin hic bir onemi olmayan birisiniz.

Elbetteki Türkiye de islam dinini yaşayan bu kadar insan olmasaydı türban konusu bu kadar sorun olmayacaktı. Ancak türbanı sorun yapan zihniyet, dinini yaşayan zihniyet değil, dini yaşatmak istemeyen zihniyettir. Bana izah edermisiniz, bir insan türban takınca veya takmayınca beyninde nasıl bir değişim söz konusu oluyor. Veya türbanın sihirli bir gücü varda,türban takınca insanlar beyinleri yerine yaptırımlarını türban vasıtasıylamı uyguluyorlar? Veya siz iki farklı kıyafet giydiğinizde, temel düşüncelerinizde bir değişiklik oluyormu? Bir bez parçası bu kadar önemli yani ha?
Kİmin önce dediğinin pek tabiki önemi var. Zamanında başörtüsünün önünü tıkamak için türban terimini ortaya attılar, şimdi türbanın önünü kesmek için başörtüsünü ortaya atıyorlar. Hadi bana söyleyin o zaman aradaki fark nedir? Ve madem sorun iki terim arasındaki farktan kaynaklanıyorsa, başörtülü gençler neden başörtüleriyle okullara girememektedir? Yapabilirmisiniz bunu? Türbanı yasaklayıp, gençleri başörtüsüyle okula alabilirmisiniz? Alırsanız zaten sorun kalmaz,ama yemez sanırım :)


Aman sizin için önemli olmadığımı duyunca nasıl üzüldüm nasıl üzüldüm, gece uyuyamam ben şimdi :)
Benim mesajımı alıntılayarak bana cevap verme hakkınsundunuz. Bende cevabınızı verdim. Sizden bir ihsan istemediğim gibi, gölgenizide istemiyorum.
Güneşi balçıkla sıvamayınız :)

muhendis_58
30 09 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Muhendis bana koyde gecen ve kadinlarin turban taktigi ,tek bir turbanli kadinin oldugu bir film bulsun,ben forumu birakacagim..Hadi bakalim.. :) Ama samanyolu,kanal 7 gibi kanallarin televizyon filmleri olmayacak..Turk sinemasinda cevrilen herhangi bir film olabilir..Yuzlerce film var,elbet vardir birinin bir sahnesinde turbanli bir koy kizi,eger bu kadar yayginsa illa ki vardir yani.. :)

Önce bana türbanla başörtüsünün bir ayrımını yap bakayım. Türban nedir başörtüsü nedir. Sonra bende senin için araştırayım. :)
Hadi lütfen bir açıkla, senin gözünde türban nedir başörtüsü nedir :)

Rugi®
01 10 2007, 17:00
Benim gozumde degil,bunun belli bir tanimi var,google'lasan cikar ama sen arastirmayi sevmezsin,ben aliyorum buraya o yuzden,sen yorulma.. :D

Bu turban,baglanisi hintlilerin kafa turbani gibi,bazen boyun altindan boyle simsiki..

<img src=http://www.dagistanlilar.net/haberler/emine-erdogan-hayrunnisa-gul-u-ziyaret-etti.jpg

Bu da basortusu,yasmak,yazma gibi turleri de var hammaddesine gore..

<img src=http://img70.imageshack.us/img70/7062/zubeydehanim1gq8.jpg

<img src=http://www.yaprakli.gov.tr/fotolar/yo.jpg

<img src=http://www.cadiandadokumacilik.com/urun_files/C19.jpg


Aslinda birbirlerinden asil farklari ISLEVLERI...Turban'da asil amac saci gostermemek..O yuzden turbanli bir kadin bakkala cakkala giderken kafasini acmaz..Namahreme gozukmez..Basortusu ise sustur..Basortulu kadinin sac gostermeme problemi yoktur cunku islevi o degildir..Resimlerde de goruldugu uzere yanlardan ustten saclar gorunur,sorun teskil etmez..O yuzden basortulu hickimsenin unv problemi olmadi simdiye kadar ,ama turbanlilarin hep oldu..Erbakanin siyasal islam sembolu haline geldikten sonra kasidikca kasidilar bu yarayi,ulkeyi Arabistan'a benzettiler..

Aciklamam yeterli saniyorum..Evet bekliyorum..Turbanli bir koylu kadinin oldugu bir film karesi istiyorum..Madem koyde turban vardi,bunca filmden en az bir tanesinde bile gorunmustur az da olsa..???

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
.....

Güzel resimler bulmuşsun ama ayrımı yapamamışsın malesef. Söyle bakalım diyelimki, ben başörtüsü kullanıyorum ve bunu süs için değil, saçımın gözükmemesi için kullanıyorum. Niyemi? sanane kardeşim ben bunu böyle istiyorum da ondan. Şimdi söyle bakalım. Bu şekilde örtmüş olduğum bir başörtüsüyle türbanın ne farkı var? Yani işlev aynı olasakca sen bu ayrımı nasıl yapacaksın?

.....

Amacin sacini ortmekse o sekilde baglarsin..Farki baglayis seklinde zaten..O zaman da basortusu degil TURBAN olur zaten,yani basortusunu sac ortmek amacli takmak teknik olarak imkansiz..Yine laf soylemek icin konusuyorsun iste..

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
......


Sen bana laiklikle, din ile sorunu olan bir köy filmi gösterirsen bende sana türbanla ilgili bir köy filmi gösterebilirim :)

Rugi sen nişantaşından çıkmadan nasıl biliyorsun bu kadar köydeki yaşamı ya? Orasıda ilginç :)

İStersen seni bizim köye ***üreyim birgün, orada canlı gözlerinle görürsün neyin ne olduğunu :)

Gozunle degil kulaginla mi okuyorsun..???Ben turbanla ilgili degil TURBANLI BIR KADININ GORUNDUGU koy filmi istedim...Yani koyde gecen herhangi bir sahnede turbanli tek bir kadin gozuksun dedim..Binlerce Turk filmi icinde eger gercekten koylerde turban bu kadar yayginsa illa ki vardir boyle bir sahne..Ayrica laiklikle sorunu olan koy ne alaka????Ne alaka????Ben laiklikle sorunu olan koy vardir mi dedim..Her zamanki gibi kacis,kisisel hakaretler,soruya soruyla karsilik vermekten baska ise yaramazsin..Bir kere de dusunceyi arastirip belge bularak curutemedin..Hep bulunan belgelere,bilgilere sasirdin kaldin...Iste anca boyle kacarsin...Hangi konuda neyi arastirip fikir ortaya koyarak karsi fikri curutebildin ki,bu konuda curutesin..Anca boyle soruya soruya karsilik vererek kacarsin iste..O ise yaramazsa bir de ayni sorulari elli yuz kere sorma taktigi var..Sende careler bitmez..Araplarda katakulli coktur..Dil ogrenirken bol bol ogretmislerdir sana da eminim.. :) Ogrettikleri de goruluyor zaten.. :)

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: nonyaz

ayrica kizlar koyde dugune falan giderken basini turban seklinde kapatir,sus icin!daha sik durdugu icin.ama koye donup tarlaya gidecekken hafif acik sekilde bile basortusu kullanirlar,turban degil.cahiller :)



Yav adama sormazlarmı hayatında kaç kez köy gördün diye. Nişantaşıncan çıkmamışki. Üst tabaka cahili :)

Sen boyle kisisel saldiriya devam et,baskasini yapmaya da kapasiten yetmez zaten...Sen de haklisin,herkes kendi capi kadar tartisabiliyor...Senin capin da bu,ya da kaciyorum diyip kacmak...Benim tartisma tarzim boyle degil,sen kendi kendine devam edebilirsin,daha zevli olur.. :)

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
ayrica kizlar koyde dugune falan giderken basini turban seklinde kapatir,sus icin!daha sik durdugu icin.ama koye donup tarlaya gidecekken hafif acik sekilde bile basortusu kullanirlar,turban degil.cahiller :)

Sacini gosteren insanin zaten unv sorunu da olmaz ,kafasini acar girer...Tek telin gozukmemesi icin egitimini bile birakanlar ise gercek turbanlilardir...O yuzden de yasaktir...Cunku bir simgedir,90 sonrasi ortaya cikmistir...Tarlada sacini acan,sinifta da acar zaten...

Rugi®
01 10 2007, 17:00
Off hep ayni geyik...Ben bilgisiz insanlarla,bilgisi olmadigi icin surekli senin gibi abuk sabuk seyler yazan (imzandan niye nisantasi var,namaz kil,seni seytan seni vs) insanlarla tartisamiyorum...Dusmanin bile akillisi,zekisi,konuya hakimi gerek...Bosuna zaman enerji kaybedemem senle...Bildigin bisey yok,ben de senin gibi insanlara laf soyleyerek tartisma uslubunu sevmiyorum,acizlik olarak goruyorum..Kisisel konulara girmeden sorulara cevap vererek tartisacaksan tartis..Aksi taktirde tartisma bitmistir...

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58


....
Evet düşünceyi fazla araştırmam, çünkü çok bilen çok yanılırmış rugiciğim? Örnekmi, önce ehli kitap birinin hristiyanla evliliğinde sorun yoktur ancak müşrikle evliliğinde sorun vardır diyen, sonra hristiyanlarıda isayı ALLAH'ın oğlu kabul ettikleri için kuran ayetlerine göre müşrikleştiren, dolayısıyla hristiyanla evliliğinde yasak olduğunu savunan kim acaba? Veya laiklik demokrasiden üstündür deyipte, daha sonra demokrasinin laiklikten üstün olduğunu bilmeyen yoktur diyen ve bununla ilgili beni suçlayan kim acaba?

Mide kelimesini, miğde yapıpta bu yaptığı hatayı kabul etmeyen kim peki?

Daha sayayımmı rugi? :D



Bende çareler bitmez, sende kıvırmalar bitmez. Bazen düşünüyorum acaba karşmdaki asenamı diye. Asena değilse bile kesin bir akrabalığı vardır diyorum :D

Ben arap değilim ama sen yahudi bozmasısın galiba. Gerçi aslını söyleyecek kadar cesaretin bile yokki burda.

MBA masterlı dilsiz şeytan seni :)

Ben Yahudi bozmasi degil has Yahudiyim,sen oyle kabul et..Diger soylediklerimi ben ispatladim,senin gibi bos keseden sallama huyum yok cunku...Migde yanlis bir ifade degil zaten,ilkokulda harf sozcuk kartonetinde bile yaziyordu,internette de dolu yerde yaziyor,nasil yanlis bu..???Benim babam doktor,migdeyi nasil bilmem..Kitaplarda migde diye okudugumu hem de kac kere okudugumu hala hatirliyorum...

Rugi®
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®

Off hep ayni geyik...Ben bilgisiz insanlarla,bilgisi olmadigi icin surekli senin gibi abuk sabuk seyler yazan (imzandan niye nisantasi var,namaz kil,seni seytan seni vs) insanlarla tartisamiyorum...Dusmanin bile akillisi,zekisi,konuya hakimi gerek...Bosuna zaman enerji kaybedemem senle...Bildigin bisey yok,ben de senin gibi insanlara laf soyleyerek tartisma uslubunu sevmiyorum,acizlik olarak goruyorum..Kisisel konulara girmeden sorulara cevap vererek tartisacaksan tartis..Aksi taktirde tartisma bitmistir...



Aaaa lütfen bitirme daha cevap vereceğin sorular var. İnsanların boş zamanlarını tartışma konusu yaparak kişisel hayata el atan ben değildim heralde?

Ha birde lütfen kaçma. Benden ne farkın kalacak sonra :D

Bir yere kacmiyorum,isim gucum var...Tum hayatimi burada harcayacak kadar bos vaktim yok senin gibi...Dogru duzgun trtisacaksan vaktim oldugunda ne zaman olursa olsun donup yazarim..Bos muhabbetlere kisisel saldirilara siginacaksan benim icin tartisma bitmistir...Senin bos zamanini ben bosu bosuna tartisma konusu yapmadim..Su an yaptigin gibi bos zamaninla insani taciz ettigin icin soyledim...Insanlari nette esir etme durumu var sende..Benim boyle bir tercihim yok forumla alakali..Karsimdakine de baski yapmam zaten senin gibi tartismak icin...

omiom
01 10 2007, 17:00
Din inanmak uzerine kurulu oldugu icin tartismaninin da pek bir anlami olmuyor dinci insanlarla. Onlara gore hersey bir komplo teorisi. dinsizler (yada kafirler onlarin deyimiyle) elinden gelen herseyi yapar dincileri onlemek icin. Onlar (kafirler) once basortusunu cikarir ortaya sonra turbani cikarir basortusunun onunu kesmek icin, herseyi yapar bu kafirler. Okula ozgurce giremez olur kizlarimiz sonrada turban giymeyen kahpe olur. Hic kimse sormaz niye Ataturk giyim kusam devrimi yapti, neydi bu ulkenin kurulus amaclari diye.

omiom
01 10 2007, 17:00
kafir kelimesi Islam dininde dine inanmayanlara verilen addir.
ben orda dinsiz yerine o kelimeyi kullandim. Goruldugu gibi kurandan alinan
bir adlandirmanin insanlar uzerindeki etkisi hakaret olarak algilaniyor. Yani ben A kisisine dinsiz
desem normal ama kurandaki tabiri ile kafir desem bir hakaret.
ben size hakaret etmeye calismadim, dedigim gibi benim icin onemsiz birisiniz :)

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Benim gozumde degil,bunun belli bir tanimi var,google'lasan cikar ama sen arastirmayi sevmezsin,ben aliyorum buraya o yuzden,sen yorulma.. :D

Aslinda birbirlerinden asil farklari ISLEVLERI...Turban'da asil amac saci gostermemek..O yuzden turbanli bir kadin bakkala cakkala giderken kafasini acmaz..Namahreme gozukmez..Basortusu ise sustur..Basortulu kadinin sac gostermeme problemi yoktur cunku islevi o degildir..Resimlerde de goruldugu uzere yanlardan ustten saclar gorunur,sorun teskil etmez..O yuzden basortulu hickimsenin unv problemi olmadi simdiye kadar ,ama turbanlilarin hep oldu..Erbakanin siyasal islam sembolu haline geldikten sonra kasidikca kasidilar bu yarayi,ulkeyi Arabistan'a benzettiler..

Aciklamam yeterli saniyorum..Evet bekliyorum..Turbanli bir koylu kadinin oldugu bir film karesi istiyorum..Madem koyde turban vardi,bunca filmden en az bir tanesinde bile gorunmustur az da olsa..???

Güzel resimler bulmuşsun ama ayrımı yapamamışsın malesef. Söyle bakalım diyelimki, ben başörtüsü kullanıyorum ve bunu süs için değil, saçımın gözükmemesi için kullanıyorum. Niyemi? sanane kardeşim ben bunu böyle istiyorum da ondan. Şimdi söyle bakalım. Bu şekilde örtmüş olduğum bir başörtüsüyle türbanın ne farkı var? Yani işlev aynı olasakca sen bu ayrımı nasıl yapacaksın?

Kaç kere daha söyleyeceğim, türban teriminin başörtüsü terimini maskelemek için ortaya atıldığını? Sen hala diyorsunki başörtülülerin üniversite ile sorunu olmadı. Sana başka bir soru. Ben saçımın gözükmesini istemiyorum. Niyemi? Orası seni ilgilendirmez, sadece göstermek istemiyorum. Ve bunun için yazma kullanarak üniversiteye devam etmek istiyorum? İzin varmıdır?
BEnce izin yoktur. Çünkü sorun bir bez parçası değildir.
Ben bir insanı nasılki başı açık diye kafir olarak nitelendirmiyorsam, sizde bir insanı başı kapalı diye dinci ve bunu siyaset için yapıyor diye nitelendiremezsiniz?
Kaldıki, başını türban ile kapatan bir bayan irtica faaliyetleri içerisinde olsa, siyasete alet olsa, rejime karşı olsa bunun cezası bellidir ve mahkemeler bu cezayı keser? Eee, siz niye dereyi görmeden paçaları sıvıyorsunuzda her başörtülüyü aynı kefeye koyuyorsunuz? O zaman halk oylaması yapalım, Türkiyede kadınlar ya başını kapatsın, ya açsın diyelim. Kim üstün olursa diğerlerini asalım: Sizin yaptığınız şey bundan başka bir şey değildir. Tahammul gösteremiyorsunuz.

Köylerdeki insanların başörtüleriyle, yani gündelik kıyafetleriyle gezdiklerini söylemiştim, ve senin türban diye tabir ettiğin şeyi gezmeye örneğin şehre gittiğinde kullandıklarını onun dışında köylerdeki gündelik yaşamlarında yazma ile dolaştıkşarını söylemiştim. Yani köylüler köyde türbanla dolaşır diye bir söz söylemedim.
Durum şehirdede böyledir. İnsanlar evlerinden yazma ile dolaşır ve dışarı çıktıklarında senin türban diye tabir ettiğin bez parçasını kullanır, aynı lekilde pardösüde öyle. Bu noktada köy ile şehir hayatını eş tutamazsın.

Sen bana laiklikle, din ile sorunu olan bir köy filmi gösterirsen bende sana türbanla ilgili bir köy filmi gösterebilirim :)
Rugi sen nişantaşından çıkmadan nasıl biliyorsun bu kadar köydeki yaşamı ya? Orasıda ilginç :)
İStersen seni bizim köye ***üreyim birgün, orada canlı gözlerinle görürsün neyin ne olduğunu :)

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: omiom
Din inanmak uzerine kurulu oldugu icin tartismaninin da pek bir anlami olmuyor dinci insanlarla. Onlara gore hersey bir komplo teorisi. dinsizler (yada kafirler onlarin deyimiyle) elinden gelen herseyi yapar dincileri onlemek icin. Onlar (kafirler) once basortusunu cikarir ortaya sonra turbani cikarir basortusunun onunu kesmek icin, herseyi yapar bu kafirler. Okula ozgurce giremez olur kizlarimiz sonrada turban giymeyen kahpe olur. Hic kimse sormaz niye Ataturk giyim kusam devrimi yapti, neydi bu ulkenin kurulus amaclari diye.

Ben ne size kafir dedim, nede bu işlerle uğraşanlara böyle bir imada bulundum. Kelimelerin bittiği yerde neden hakarete varan konuşmalar yaparsınız ki?
Evet din inanmak üzerine kurulu bir kavram, ve bu yüzden tartışmanın bir sonuç çıkarmayacağı görüşünüzü destekliyorum. Ancak burada önemli olan ne inanan kesimin, inanmayan kesim üzerinden bir baskı uygulaması ne de inanmayan kesimin inanlar üzerinde bir baskı uygulaması. Bırakın kardeşim isteyen istediği gibi yaşasın. Bir bez parçasından ne size zarar gelir ne ülkeye. Ha bu bez parçasını siyasi amaçlı, rejim amaçlı kullanmak isteyenede gerekek ceza verilir? Bu kadar güvensizmisiniz yargıya? Tekrar söylüyorum bu başörtüsü olayını siyasete kim bulaştırdıysa, sağcılarıyla solcularıyla ALLAH onların belasını versin.
Sizin onlar(!) hakkındaki yaptığınız yorumlar sizin kendi bünyenizin bir eseridir. Onların başı açıkları kahpe olarak gördüğünü düşünüyorsanız, siz kimbilir başı kapalıları nasıl görüyorsunuz.
Birde şu var. Üniversitelerde her türlü siyasi faaliyet yapılır, olay sadace başörtüsüne gelince hotlak verir. Bir öğretim görevlisi milletvekili adayı olmak için istifa eder, sonra milletvekili seçilemeyince gelir aynı üniversitede öğretim görevliliğine devam eder. Sonrada siz burada gelir başörtüsü siyasi simge diye yırtınırsınız.
Evet bende iddaa ediyorum. Başörtüsü takmamakta siyasi simge. Hadi çıkın işin içinden....

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: omiom
kafir kelimesi Islam dininde dine inanmayanlara verilen addir.

ben orda dinsiz yerine o kelimeyi kullandim. Goruldugu gibi kurandan alinan

bir adlandirmanin insanlar uzerindeki etkisi hakaret olarak algilaniyor. Yani ben A kisisine dinsiz

desem normal ama kurandaki tabiri ile kafir desem bir hakaret.

ben size hakaret etmeye calismadim, dedigim gibi benim icin onemsiz birisiniz :)

Zaten siz bana kafir demediniz, dine inanan insanların karşılarındakilere kafir dediğini öne sürdünüz. Elbetteki kafir terimi dinde yer almakta, ancak inanan bir insana kafir denmesi hakaret olarak algılanmaktadır. Bu nedenle ben burda hiç kimseyi, kafirlikle suçlayamam, aksi taktirde ben dinden çıkmış olurum. Dolayısıyla sizin boş iddaalarınızıda elemine etmiş oluruz.
Umarım bir şeyler öğreniyorsunuzdur.
Bakın önemsiz falan demeyin, gece uyuyamıyorum sonra :)

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
Rugi bak Ahmet Altan ne yazmış?
Rugi birde kafama şu takıldı yav. Şimdi insanlar başörtüünü süs olsun diye takıyor, türbanı siyasi simge olarak takıyor, peki başını örtmenin dinde yeri olduğuna inanıp, başını kapatmak isteyen insanlar ne yapıyor? Nedir düşüncen bu konuda? :)


Bizim mahalle...
Bu çağda hala toplumun en önemli sorunu olarak türbanı tartışmamız yeterince tuhaf ama bu tartışmanın kendi içinde de açılan her sayfa bize yeni tuhaflıklar getiriyor.

Şimdi bizim çok sevdiğimiz bir mahalle baskısı kavramımız oldu.

Bu mahalle baskı yapacak ve bütün kadınlar türban giyecek, bütün ülke koyu Müslüman olacak.

Bizim mahallenin bu baskıyı yapmak için neden üniversitelerde türbanın kalkmasını beklediğini hiç anlayamadım.

Türban sadece üniversitelerde yasak. Toplumda yasak değil. Neden mahalle baskı yapıp bütün kadınlara türban giydirmiyor.

Neden bugüne kadar giydirmedi?

Toza toprağa bulanmamak için bütün köylüler gibi neredeyse binlerce yıldanberi başlarını örten köylü kadınlar neden hala türbana geçmediler?

Bu ülkede bir tane türbanlı köylü kadını gören oldu mu?

Türbanlı köylü kadını göreceğine inanan var mı?

Bu ülkenin köy yaşamını gerçekten bilen bir sosyoloğumuz var mı?

Kemal Tahir'in köy romanlarını okumuş olanları var mı?

Baş örtüsü bizde dinsel bir simge mi yoksa fiziksel şartların getirdiği zorunluluktan doğan bir gelenek mi?

Neden bu mahalle yüzlerce yıldanberi bir türlü doğru dürüst baskı yapmıyor da bizde içki tüketimi bu kadar artıyor?

Çok korkulan şeriat daha seksen yıl önce bu ülkedeydi.

Burası sadece şeriatla yönetilen bir ülke değildi, ayrıca bütün Müslümanların önderi olan Halife de bu topraklarda yaşıyordu.

Siz şeriatla yönetildiği sırada Osmanlı'da yaşamın nasıl olduğunu biliyor musunuz?

Hiç Ahmet Rasim'in, Refi Cevat'ın kitaplarını okudunuz mu?

Nasıl oluyordu da o şeriat düzeninde öyle hovardalıklar yaşanıyordu?

Mahalle neredeydi o zaman?

Anadolu'yla Müslümanlığın ilişkisini tam anlayamadan mahallenin baskısını anlamak mümkün olabilir mi?

Alevi bir gelenekten gelen Anadolu'nun Müslümanlığı yorumlama biçimi bir Arap ülkesinin Müslümanlığı yorumlama biçimine benzer mi?

Halk edebiyatının en zengin kaynağı tasavvuf olan bir toplumun Müslümanlığı Arapların Müslümanlığına benzer mi peki?

Kaç Arap ülkesinde Bektaşi fıkraları bu kadar sevilerek anlatılır?

Anadolu Allah'a inanır... Ne bu inancını engellemeye çalışanı, ne de dinin bütün şekil şartlarını yerine getir diye zorlayanı sever.

Bayram namazını kılar, rakısını içer... İkisine de karışılmasını istemez.

Zorlayın da bakın ne oluyor?

Niye 22 temmuz'da hem ordu, hem de Selamet Partisi kaybetti?

Bu size hiçbir şey söylemiyor mu?

Bir de Malezya meselemiz var tabii.

Allah rızası için topraklarının yarısı Avrupa'da olan bir imparatorluktan kalan bir toplumla Malezya birbirine nasıl benzeyecek?

Malezya, Batı'yla bu kadar iç içe yaşadı mı?

Malezya'nın eski ordusunun tümü Alevi miydi?

Malezya'nın padişahlık sarayının içinde kilise var mıydı?

Türkiye faşist olmaz, komünist de olmaz, şeriatla da yönetilmez.

Katı kuralları olan hiçbir yönetim bu topraklara yerleşemez.

Biraz çocuksu, biraz hergele, biraz korkak, biraz tembel, serazat yaşamaktan hoşlanan, keyfine düşkün, epeyce tembel, dalgacılığı seven, içkiden haz alan, cinselliğe düşkün bir toplumuz biz.

Her şeyden çabuk sıkılır, baskıdan kaçarız.

Siz gazeteleri hiç okumadığınızı farzederek, kendi hayatınızdan şu mahalle baskısının örneklerini söylesenize.

Kaçınız nerede, ne zaman, nasıl baskı gördünüz?

Bir zamanlar da milliyetçilik yükseliyor diye tutturmuşlardı.

O zaman da bilebildiğim kadarıyla bunun mümkün olamayacağını söylemiştim.

Seçim sonuçlarını gördük.

Psikolojik savaşçılar gene iş başındalar.

Gerginlik yaratmak için ellerinden geleni yapıyorlar.

AKP de onlara istekle yardım ediyor..

Bu gerginlik ortamını beslemekten hiç kaçınmıyor.

Gerginlikten AKP kazanıyor ve bunun farkında..

Psikolojik savaşçılar sanki 22 Temmuz'un sonuçlarını görmemiş gibi seçim öncesi oyunları bir daha oynuyorlar.

Gene aynı sonucu alacaklar.

İnsanın psikolojikçilerin AKP ajanı olduğundan şüphe edeceği geliyor.

Bir partinin gelecek seçimleri de kazanması için bu kadar yardımı açıklamanın başka bir yolu yok çünkü.
Ahmet ALTAN 25.09.2007

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Amacin sacini ortmekse o sekilde baglarsin..Farki baglayis seklinde zaten..O zaman da basortusu degil TURBAN olur zaten,yani basortusunu sac ortmek amacli takmak teknik olarak imkansiz..Yine laf soylemek icin konusuyorsun iste..

Rugi ne güzel saçmalıyon yav. Birde işe bilirkişi edasıyla tekniği kattın ha? Şİmdi söyle bakalım köylerde dini gereği başını kapatmak isteyen kadınlar bu isteklerini ne ile yerine getiriyorlar? Söyle ama kendi kendinle çelişkiye düşme :D

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Gozunle degil kulaginla mi okuyorsun..???Ben turbanla ilgili degil TURBANLI BIR KADININ GORUNDUGU koy filmi istedim...Yani koyde gecen herhangi bir sahnede turbanli tek bir kadin gozuksun dedim..Binlerce Turk filmi icinde eger gercekten koylerde turban bu kadar yayginsa illa ki vardir boyle bir sahne..Ayrica laiklikle sorunu olan koy ne alaka????Ne alaka????Ben laiklikle sorunu olan koy vardir mi dedim..Her zamanki gibi kacis,kisisel hakaretler,soruya soruyla karsilik vermekten baska ise yaramazsin..Bir kere de dusunceyi arastirip belge bularak curutemedin..Hep bulunan belgelere,bilgilere sasirdin kaldin...Iste anca boyle kacarsin...Hangi konuda neyi arastirip fikir ortaya koyarak karsi fikri curutebildin ki,bu konuda curutesin..Anca boyle soruya soruya karsilik vererek kacarsin iste..O ise yaramazsa bir de ayni sorulari elli yuz kere sorma taktigi var..Sende careler bitmez..Araplarda katakulli coktur..Dil ogrenirken bol bol ogretmislerdir sana da eminim.. :) Ogrettikleri de goruluyor zaten.. :)

Rugiciğim ben sana türban takan köylü vardır mı dedim? Bunu iddaa eden biri varsa git filmi ondan iste. Ben köydeki kadınların günlük işlerinde yazma taktıklarını ve eğer şehre gideceklerse türban kullandıklarını söyledim.
Evet düşünceyi fazla araştırmam, çünkü çok bilen çok yanılırmış rugiciğim? Örnekmi, önce ehli kitap birinin hristiyanla evliliğinde sorun yoktur ancak müşrikle evliliğinde sorun vardır diyen, sonra hristiyanlarıda isayı ALLAH'ın oğlu kabul ettikleri için kuran ayetlerine göre müşrikleştiren, dolayısıyla hristiyanla evliliğinde yasak olduğunu savunan kim acaba? Veya laiklik demokrasiden üstündür deyipte, daha sonra demokrasinin laiklikten üstün olduğunu bilmeyen yoktur diyen ve bununla ilgili beni suçlayan kim acaba?
Mide kelimesini, miğde yapıpta bu yaptığı hatayı kabul etmeyen kim peki?
Daha sayayımmı rugi? :D

Bende çareler bitmez, sende kıvırmalar bitmez. Bazen düşünüyorum acaba karşmdaki asenamı diye. Asena değilse bile kesin bir akrabalığı vardır diyorum :D
Ben arap değilim ama sen yahudi bozmasısın galiba. Gerçi aslını söyleyecek kadar cesaretin bile yokki burda.
MBA masterlı dilsiz şeytan seni :)

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: nonyaz
ayrica kizlar koyde dugune falan giderken basini turban seklinde kapatir,sus icin!daha sik durdugu icin.ama koye donup tarlaya gidecekken hafif acik sekilde bile basortusu kullanirlar,turban degil.cahiller :)

Yav adama sormazlarmı hayatında kaç kez köy gördün diye. Nişantaşıncan çıkmamışki. Üst tabaka cahili :)

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Sen boyle kisisel saldiriya devam et,baskasini yapmaya da kapasiten yetmez zaten...Sen de haklisin,herkes kendi capi kadar tartisabiliyor...Senin capin da bu,ya da kaciyorum diyip kacmak...Benim tartisma tarzim boyle degil,sen kendi kendine devam edebilirsin,daha zevli olur.. :)

Ne yapayım senin gibi kıvırma yeteneğim yokki, bir gün bir olguyu savunup öbür gün tam tersi olguyu savunma yeteneğimde yok. İnsanarada kolay kolay hakaret edemiyorum. Hatta insanları hergün rüyamda farklı şekilde görüp, hergün onları farklı şekilde de nitelendiremiyorum. Yüzümde kızarmıyor :D
Aaa bir ortak nokta buldum,seninde yüzün kızarmıyor :D
Sen ne şeytansın sen :D

muhendis_58
01 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Off hep ayni geyik...Ben bilgisiz insanlarla,bilgisi olmadigi icin surekli senin gibi abuk sabuk seyler yazan (imzandan niye nisantasi var,namaz kil,seni seytan seni vs) insanlarla tartisamiyorum...Dusmanin bile akillisi,zekisi,konuya hakimi gerek...Bosuna zaman enerji kaybedemem senle...Bildigin bisey yok,ben de senin gibi insanlara laf soyleyerek tartisma uslubunu sevmiyorum,acizlik olarak goruyorum..Kisisel konulara girmeden sorulara cevap vererek tartisacaksan tartis..Aksi taktirde tartisma bitmistir...

Aaaa lütfen bitirme daha cevap vereceğin sorular var. İnsanların boş zamanlarını tartışma konusu yaparak kişisel hayata el atan ben değildim heralde?
Ha birde lütfen kaçma. Benden ne farkın kalacak sonra :D

nonyaz
01 10 2007, 17:00
ayrica kizlar koyde dugune falan giderken basini turban seklinde kapatir,sus icin!daha sik durdugu icin.ama koye donup tarlaya gidecekken hafif acik sekilde bile basortusu kullanirlar,turban degil.cahiller :)

Rugi®
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: bitirici
quote:Originally posted by: barisss

Basliga cevap veriyorum :



Turbanlilara Universiteyi birak, hic bir devlet kapisi acilmamali...



Hepimiz (cogumuz) muslumaniz ama bazi kurallar var ve bunlara uymak zorundayiz...



Kurallari degisiriseniz sistem degisir ve neticede Turkiye zarar gorur...



Bence herkes istedigi gibi istedigi yerlerlere girip cikmali ama orasi Turkiye...



Turbanla girmeler baslarsa, aile ve cevre baskisiyla cogunluk olusur...



Sonrada Turbansiz ogrenciler basikiya ugrar....



Elinde sopayla kapida bekleyen talibanlar olusur.....







Bravo. ilk defa bir mesajinin her kelimesine katiliyorum

Evet ,hakikaten ben de sasirarak ayni fikirde oldugumu belirtiyorum...Baris mucevher gibisin valla,icinde binbir renk sankli..Yine bambaska bir insan olup cikmissin.. :)

Rugi®
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Valla belli bir yahudilik var ama ne kadar bilinmez. Ama sen aslını söylemediğin sürece ben seni güne göre değişik şekillerde kabul edeceğim. Senin hakkında söylediklerimi hiç bir şekilde ispat edemezsin. Çünkü neyi ispat edeceksin? Birbirinin zıttı iki olguyu değişik günlerde savundun? Birii ispat etsen öbüründe hataya düşersin. Miğde kelimesini sen nerede kullanırsan kullan, aslı mide dir? HEr zaman belgelerle konuşurum diyorsun, getirsene miğde kelimen için belgeleri? Getirsene TDK nın sözlüğünü, hadi bekliyom :)

Ben has Yahudiyim hem de,Saron'un da ikinci gobekten akrabasiyim ayni zamanda...Migde'yi yanlis kabul etmiyorum,oyle ogrendim ve oyle devam ediyorum..Internette pek cok yerde var ve ben de bu sekilde kullanmaya devam eiyorum...Bir sozcugun TDK'da olmamasi Turkce olmadigini gostermez...Daha gecen seneye kadar tabii (dogal) ile tabi (peki) sozcuklerinin ayni anlama geldigi kabul ediliyordu..Migdeye gelirsek,ben migde diye ogrendim..Kitaplarda o sekilde gectigini gordum,internette bu sekilde kullanildigini gordum ve boyle kullanmaya da devam edicem.. :)

Rugi®
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Öfff rugiiii,her tartıştığın insana aynı şeyleri söylemek zorundamısın? Yazdığın mesaj sayısından kimin boş vakti var, kim zamanını burda geçiriyor belli.

Birde trtisacaksan demişsin. Anlamını çıkaramadım ne demek o kelime? Birde diğer konuda aceba yazmışsın. O ne anlamda acaba? :D



Hadi neyse oyunumuza devam edelim. Türban konusunda en son ben yazmıştım bişiler. Şimdi sen yaz. Onu yapmayacaksan isim şehir oynayalım :D

Ben sizin gibi cene calmaya girmiyorum buraya..Amerika'ya gitme olasiligindan baslayip su saniyeye kadar devam eden surecte en buyuk yardimcim burasi oldu..Elbette mesaj sayim fazla olacak..Ayrica nick degistirmedim..Nick degistirenlerin butun mesajlarini toplasan benim cok katima ulasir mesaj sayilari...Ha ben de mesaj sayimdan memnunum..O benim alameti farikam..Burada hic nick degistirmedigimi,pek cok insana yardim ettigimi ve pek cok insandan yardim aldigimi hatirliyorum gordukce.. :)

barisss
02 10 2007, 17:00
Basliga cevap veriyorum :

Turbanlilara Universiteyi birak, hic bir devlet kapisi acilmamali...
Hepimiz (cogumuz) muslumaniz ama bazi kurallar var ve bunlara uymak zorundayiz...

Kurallari degisiriseniz sistem degisir ve neticede Turkiye zarar gorur...

Bence herkes istedigi gibi istedigi yerlerlere girip cikmali ama orasi Turkiye...
Turbanla girmeler baslarsa, aile ve cevre baskisiyla cogunluk olusur...

Sonrada Turbansiz ogrenciler basikiya ugrar....

Elinde sopayla kapida bekleyen talibanlar olusur.....

rutgers
02 10 2007, 17:00
Heyyy Allah im

hala rujiii ile tartisanlar var...

durum gercekten vahimmm....bu cahili cidiye alan bu kadar insan var...

muhendis_58
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Ben Yahudi bozmasi degil has Yahudiyim,sen oyle kabul et..Diger soylediklerimi ben ispatladim,senin gibi bos keseden sallama huyum yok cunku...Migde yanlis bir ifade degil zaten,ilkokulda harf sozcuk kartonetinde bile yaziyordu,internette de dolu yerde yaziyor,nasil yanlis bu..???Benim babam doktor,migdeyi nasil bilmem..Kitaplarda migde diye okudugumu hem de kac kere okudugumu hala hatirliyorum...

Valla belli bir yahudilik var ama ne kadar bilinmez. Ama sen aslını söylemediğin sürece ben seni güne göre değişik şekillerde kabul edeceğim. Senin hakkında söylediklerimi hiç bir şekilde ispat edemezsin. Çünkü neyi ispat edeceksin? Birbirinin zıttı iki olguyu değişik günlerde savundun? Birii ispat etsen öbüründe hataya düşersin. Miğde kelimesini sen nerede kullanırsan kullan, aslı mide dir? HEr zaman belgelerle konuşurum diyorsun, getirsene miğde kelimen için belgeleri? Getirsene TDK nın sözlüğünü, hadi bekliyom :)

muhendis_58
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Bir yere kacmiyorum,isim gucum var...Tum hayatimi burada harcayacak kadar bos vaktim yok senin gibi...Dogru duzgun trtisacaksan vaktim oldugunda ne zaman olursa olsun donup yazarim..Bos muhabbetlere kisisel saldirilara siginacaksan benim icin tartisma bitmistir...Senin bos zamanini ben bosu bosuna tartisma konusu yapmadim..Su an yaptigin gibi bos zamaninla insani taciz ettigin icin soyledim...Insanlari nette esir etme durumu var sende..Benim boyle bir tercihim yok forumla alakali..Karsimdakine de baski yapmam zaten senin gibi tartismak icin...

Öfff rugiiii,her tartıştığın insana aynı şeyleri söylemek zorundamısın? Yazdığın mesaj sayısından kimin boş vakti var, kim zamanını burda geçiriyor belli.
Birde trtisacaksan demişsin. Anlamını çıkaramadım ne demek o kelime? Birde diğer konuda aceba yazmışsın. O ne anlamda acaba? :D

Hadi neyse oyunumuza devam edelim. Türban konusunda en son ben yazmıştım bişiler. Şimdi sen yaz. Onu yapmayacaksan isim şehir oynayalım :D

muhendis_58
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: barisss
Basliga cevap veriyorum :



Turbanlilara Universiteyi birak, hic bir devlet kapisi acilmamali...

Hepimiz (cogumuz) muslumaniz ama bazi kurallar var ve bunlara uymak zorundayiz...



Kurallari degisiriseniz sistem degisir ve neticede Turkiye zarar gorur...



Bence herkes istedigi gibi istedigi yerlerlere girip cikmali ama orasi Turkiye...

Turbanla girmeler baslarsa, aile ve cevre baskisiyla cogunluk olusur...



Sonrada Turbansiz ogrenciler basikiya ugrar....



Elinde sopayla kapida bekleyen talibanlar olusur.....

Barış buraya Altan' ın iki tane yazısını koydum. Şİmdi sana bir iki soru sorayım.
Türbanın üniversitelerde serbets olduğu yıllarda herhangi bir baskı hissettinmi? Veya taliban kapılara dayandı mı(Ne alakaysa)?
İkincisi türbanlı olmak bir baskı olacaksa sen kızın için veya tanıdığın biri için böyle bir baskıyı kabul edermisin? Etmezsen sorun nerde? Açıklarmısın?

muhendis_58
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Ben has Yahudiyim hem de,Saron'un da ikinci gobekten akrabasiyim ayni zamanda...Migde'yi yanlis kabul etmiyorum,oyle ogrendim ve oyle devam ediyorum..Internette pek cok yerde var ve ben de bu sekilde kullanmaya devam eiyorum...Bir sozcugun TDK'da olmamasi Turkce olmadigini gostermez...Daha gecen seneye kadar tabii (dogal) ile tabi (peki) sozcuklerinin ayni anlama geldigi kabul ediliyordu..Migdeye gelirsek,ben migde diye ogrendim..Kitaplarda o sekilde gectigini gordum,internette bu sekilde kullanildigini gordum ve boyle kullanmaya da devam edicem.. :)

Bırak bu laf kalabalıklarını rugi. Daha bir kaç mesaj önce belgelerle konuşurum, boş konuşmam, araştırırım diyordun. Evet belge istiyorum, araştırmacı rugiyi istiyorum, miğde kelimesinin Türkçe'mizde olduğuna dair bir kanıt istiyorum ve bekliyorum :)
Ha olmadı hatanı kabulde edebilirsin :)

muhendis_58
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Ben sizin gibi cene calmaya girmiyorum buraya..Amerika'ya gitme olasiligindan baslayip su saniyeye kadar devam eden surecte en buyuk yardimcim burasi oldu..Elbette mesaj sayim fazla olacak..Ayrica nick degistirmedim..Nick degistirenlerin butun mesajlarini toplasan benim cok katima ulasir mesaj sayilari...Ha ben de mesaj sayimdan memnunum..O benim alameti farikam..Burada hic nick degistirmedigimi,pek cok insana yardim ettigimi ve pek cok insandan yardim aldigimi hatirliyorum gordukce.. :)

Ok orasını anladık ta, bu mesajları yazacak boş vakti nasıl buldun? Hadi boş vaktin var, orası bizi ilgilendirmezde, sen bu kadar mesaj yazdıktan sonra niye insanların (tartıştığın her insan) boş vaktini tartışma konusu yaparsın? Neyse konuyu saptırma. Hem başörtüsün olayına devam edelim, hem yukarıda anlamını istediğim trtisacaksan ve aceba kelimelerinin anlamını araştıralım, hemde senin çocukluğuna inelim, nerden geliyor bu yahudilik diye :D

bitirici
02 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: barisss
Basliga cevap veriyorum :

Turbanlilara Universiteyi birak, hic bir devlet kapisi acilmamali...

Hepimiz (cogumuz) muslumaniz ama bazi kurallar var ve bunlara uymak zorundayiz...

Kurallari degisiriseniz sistem degisir ve neticede Turkiye zarar gorur...

Bence herkes istedigi gibi istedigi yerlerlere girip cikmali ama orasi Turkiye...

Turbanla girmeler baslarsa, aile ve cevre baskisiyla cogunluk olusur...

Sonrada Turbansiz ogrenciler basikiya ugrar....

Elinde sopayla kapida bekleyen talibanlar olusur.....



Bravo. ilk defa bir mesajinin her kelimesine katiliyorum

karabuluts2000
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
quote:Originally posted by: bitirici

quote:Originally posted by: barisss
Basliga cevap veriyorum :
Turbanlilara Universiteyi birak, hic bir devlet kapisi acilmamali...
Hepimiz (cogumuz) muslumaniz ama bazi kurallar var ve bunlara uymak zorundayiz...
Kurallari degisiriseniz sistem degisir ve neticede Turkiye zarar gorur...
Bence herkes istedigi gibi istedigi yerlerlere girip cikmali ama orasi Turkiye...

Turbanla girmeler baslarsa, aile ve cevre baskisiyla cogunluk olusur...

Sonrada Turbansiz ogrenciler basikiya ugrar....

Elinde sopayla kapida bekleyen talibanlar olusur.....

Bravo. ilk defa bir mesajinin her kelimesine katiliyorum



Evet ,hakikaten ben de sasirarak ayni fikirde oldugumu belirtiyorum...Baris mucevher gibisin valla,icinde binbir renk sankli..Yine bambaska bir insan olup cikmissin.. :)


amerikada yağ ücretlerinde indirim var zannımca :D bır ay once bos konusuyosun dedıgı adama sımdı yag cekıyo..

bu arada barıs bence kapaı yı bırak pencere bıle acılmamalı bu turbanlılara. bas ortusu sorun degıl ama bu sıyasal ıslamcılar aman aman!!

Rugi®
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®



Ben has Yahudiyim hem de,Saron'un da ikinci gobekten akrabasiyim ayni zamanda...Migde'yi yanlis kabul etmiyorum,oyle ogrendim ve oyle devam ediyorum..Internette pek cok yerde var ve ben de bu sekilde kullanmaya devam eiyorum...Bir sozcugun TDK'da olmamasi Turkce olmadigini gostermez...Daha gecen seneye kadar tabii (dogal) ile tabi (peki) sozcuklerinin ayni anlama geldigi kabul ediliyordu..Migdeye gelirsek,ben migde diye ogrendim..Kitaplarda o sekilde gectigini gordum,internette bu sekilde kullanildigini gordum ve boyle kullanmaya da devam edicem.. :)



Bırak bu laf kalabalıklarını rugi. Daha bir kaç mesaj önce belgelerle konuşurum, boş konuşmam, araştırırım diyordun. Evet belge istiyorum, araştırmacı rugiyi istiyorum, miğde kelimesinin Türkçe'mizde olduğuna dair bir kanıt istiyorum ve bekliyorum :)

Ha olmadı hatanı kabulde edebilirsin :)

Daha once link vermistim zaten...Ama senin ayni seyleri tekrarlama huyunu unuttum tabii...Google'da migde'yi ararsan bu sekilde kullanan dolu site cikar...Ha sen Tdk disinda kaynak kabul etmiyor musun..?Istedigini dusun..Ben bu sekilde ogrendigim bicimde kullanmaya devam edicem.. :)

Rugi®
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58
quote:Originally posted by: Rugi®



Ben sizin gibi cene calmaya girmiyorum buraya..Amerika'ya gitme olasiligindan baslayip su saniyeye kadar devam eden surecte en buyuk yardimcim burasi oldu..Elbette mesaj sayim fazla olacak..Ayrica nick degistirmedim..Nick degistirenlerin butun mesajlarini toplasan benim cok katima ulasir mesaj sayilari...Ha ben de mesaj sayimdan memnunum..O benim alameti farikam..Burada hic nick degistirmedigimi,pek cok insana yardim ettigimi ve pek cok insandan yardim aldigimi hatirliyorum gordukce.. :)



Ok orasını anladık ta, bu mesajları yazacak boş vakti nasıl buldun? Hadi boş vaktin var, orası bizi ilgilendirmezde, sen bu kadar mesaj yazdıktan sonra niye insanların (tartıştığın her insan) boş vaktini tartışma konusu yaparsın? Neyse konuyu saptırma. Hem başörtüsün olayına devam edelim, hem yukarıda anlamını istediğim trtisacaksan ve aceba kelimelerinin anlamını araştıralım, hemde senin çocukluğuna inelim, nerden geliyor bu yahudilik diye :D

Bos vakit olmadigi icin buldum..Yani Amerika'ya gelmek adina zaten burada harcadigim zaman benim bos vaktim degil,benim amacima ulasmak icin harcadigim vakit..Sizin gibi havanda su dovmek icin insanlari taciz etme durumum yok..Kimseyi netin basina beklemedim su ana kadar,kimseyi takip edip rahatsiz etmedim,kimseyi dosya dosya kovalamadim..Tartisacaksan kelimesinde tek bir harf eksik yazilmis..Normal bir beyin zaten sesli harfler olmasa da kelimeyi algilar,sen algilayamiyorsan o senin problemin..Aceba yi da ozellikle oyle kullandigimi soylemistim..Canim istedi yahudi oldum,yarin canim ister Hristiyan,obur gun Musluman olurum,sana hesap mi vericem anlamadim..Allahin katibi seni.. :)

Rugi®
03 10 2007, 17:00
Ben kimseyi senin gibi bos vaktimle taciz etmiyorum da o yuzden ilgilendiriyor...Ayrica istedigin dini yakistirabilirsin,benim icin hic farketmez....Bos muhabbetlerin adamisin,oyle geldin,oyle gideceksin..

Rugi®
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: muhendis_58

Verdiğin link gözümden kaçmış, tekrar verebilirmisin rugiciğim? Yalnız bu link senin gibi mide kelimesini yanlış kullananların linki değil, iddaa ettiğin miğde kelimesinin Türkçe'de olduğuna dair bir link. LÜtfen bir iki mesaj önce karşındaki insanı belgelerle konuşmamakla suçlayıp, kendin aynı şeyi yapma. Belge koy önüme. Sonra ne derler sana :D

Senin gibi ayni belgeyi bilgiyi elli yuz kere isteyen biriyle kimse oturup ugrasmak zorunda degil..Para mi veriyorsun ki seni egitmek icin bu kadar zaman harcayalim..Al sana belge..Doktor linki hem de..

Migde Rahatsizligi (https://http://www.revir.com/v01/pages/p15/1026/125449.shtml)

Rugi®
03 10 2007, 17:00
Valla ben MIGDE diye kullaniyorum,kullanmaya da devam ediyorum,sen istedigin kadar yirt kendini.. :)
Linki verdim,daha fazla belge istiyorsan otur kendin bul...Sana hicbir sey ispatlamak zorunda degilim,sen yanlis kullaniyor diye bilsen ne farkeder,bilmesen ne farkeder ?

muhendis_58
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Daha once link vermistim zaten...Ama senin ayni seyleri tekrarlama huyunu unuttum tabii...Google'da migde'yi ararsan bu sekilde kullanan dolu site cikar...Ha sen Tdk disinda kaynak kabul etmiyor musun..?Istedigini dusun..Ben bu sekilde ogrendigim bicimde kullanmaya devam edicem.. :)

Verdiğin link gözümden kaçmış, tekrar verebilirmisin rugiciğim? Yalnız bu link senin gibi mide kelimesini yanlış kullananların linki değil, iddaa ettiğin miğde kelimesinin Türkçe'de olduğuna dair bir link. LÜtfen bir iki mesaj önce karşındaki insanı belgelerle konuşmamakla suçlayıp, kendin aynı şeyi yapma. Belge koy önüme. Sonra ne derler sana :D

muhendis_58
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®


Bos vakit olmadigi icin buldum..Yani Amerika'ya gelmek adina zaten burada harcadigim zaman benim bos vaktim degil,benim amacima ulasmak icin harcadigim vakit..Sizin gibi havanda su dovmek icin insanlari taciz etme durumum yok..Kimseyi netin basina beklemedim su ana kadar,kimseyi takip edip rahatsiz etmedim,kimseyi dosya dosya kovalamadim..Tartisacaksan kelimesinde tek bir harf eksik yazilmis..Normal bir beyin zaten sesli harfler olmasa da kelimeyi algilar,sen algilayamiyorsan o senin problemin..Aceba yi da ozellikle oyle kullandigimi soylemistim..Canim istedi yahudi oldum,yarin canim ister Hristiyan,obur gun Musluman olurum,sana hesap mi vericem anlamadim..Allahin katibi seni.. :)

Bırak bu işleri rugi, verdiğin cevaplar benim sorularıma cevap değil. Sen bu kadar boş vakit bulup yazarken insanların boş vakti niye bu kadar ilgilendiriyor seni? Yazacak birşey bulamayınca daldan dala atlamak mı oluyor bu?
Elbette ki tartışacaksın kelimesinin ne olduğunu anladım, anladım anlamaya da insanların hata yapabileceğini sana göstermek istedim. Şimdi sen hata yaptığını kabul ediyormusun, bu kelimeyi yazarken. Hadi burnunu yere eğ biraz. Aceba kelimesi de miğde kelimesi gibi Türkçe'mizde olan bir kelime mi?
Rugiciğim elbetteki bana hesap verme gibi bir lüksün yok. Ama bende seni hergün başka bir dinle örtüştürürsem buna itiraz etme hakkında yok. Bugün seni müslüman olarak görüyorum. :D
Neyse konuyu dağıtma. Türban diyorum başörtüsü diyorum, sen ne diyorsun?
Dilsiz şeytan seni :D

muhendis_58
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Ben kimseyi senin gibi bos vaktimle taciz etmiyorum da o yuzden ilgilendiriyor...Ayrica istedigin dini yakistirabilirsin,benim icin hic farketmez....Bos muhabbetlerin adamisin,oyle geldin,oyle gideceksin..

Adama sormazlarmı aynaya hiç mi bakmıyon diye? Yoksa kendinde de mi utanıyorsun, soyuma osmanlı kesin karışmıştır diye veya Türk olduğundan mı utanıyorsun? Onun için mi bakmıyorsun?

muhendis_58
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®

Senin gibi ayni belgeyi bilgiyi elli yuz kere isteyen biriyle kimse oturup ugrasmak zorunda degil..Para mi veriyorsun ki seni egitmek icin bu kadar zaman harcayalim..Al sana belge..Doktor linki hem de..



http://www.revir.com/v01/pages/p15/1026/125449.shtml]Migde Rahatsizligi (https://http://www.revir.com/v01/pages/p15/1026/125449.shtml[/S
Vermiş olduğun link açılmıyor birrrr. Senin yaptığın bir yanlışı, başkasının yaptığı bir yanlış ile destekleyip kendinin doğru olduğunu ispatlayamazsın ikiiii. Konumuz miğde kelimesinin Türkçe'de olup olmadığı? Bununla ilgili belgeler bekliyorum. Mesela mide ile miğde ikiside kullanılabilir, yazım yanlışı yoktur gibisinden belgeler.
Burnunu yere sürtmedikça daha çok ararsın. Hadi kolay gelsin.
Bu arada türbanla ilgili vereceğin cevapları hala beklemekteyim.
Kıvrak şey seni :D

muhendis_58
03 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: karabuluts2000




zuahaha sımdıde muhendıse tacızcı dıyo :D turker, barıs , ben ve sinirden(ki kendısı çok hos bı bayandır :p ) sonra bıde muhendıs tacızcı oldu :D muhendıs aman dıkkat bu kızın psıkolojık sorunları var herkesı kendısıne tacızde bulunmaya hazır kıta beklıyen tıpler olarak hayal edıyor. acı ona gul gec :D



rugi erkek arkadasın (pardon kocan :D ) senınle ılk tanısma serefıne erıstıgınde ay buda tacızcı dedın mı :D yoksa italyan aygırı rocco ya olan sevgın gozlerını o an ıcın kor mu etmıstı :D

Biliyorum karabulut biliyorum, arkadaşı kendi hatalarıyla vurmak istiyorum ama utanma yokki :)

muhendis_58
04 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Valla ben MIGDE diye kullaniyorum,kullanmaya da devam ediyorum,sen istedigin kadar yirt kendini.. :)

Linki verdim,daha fazla belge istiyorsan otur kendin bul...Sana hicbir sey ispatlamak zorunda degilim,sen yanlis kullaniyor diye bilsen ne farkeder,bilmesen ne farkeder ?

Senin kullanman, link vermen başkasının kullanması, bu kelimenin Türkçe'de olduğunu ve senin hata yapmadığını göstermez bir. Birkaç mesaj önce söylediğin belgelerle gel, boş boş konuşma lafını, miğde kelimesiyle tekrar senin ağzına tıkarlar iki. Bak kaç kere söyledim, konuyu değiştirme, türban olayına geri dön, mesajlarıma cevap yaz diye, lafı çevirmekten başka bişey yapmadığından, sıkışınca girdiğin kıvırma taktiğinden, cevap veremiyorsun üçççççççç. Hadi bakalım dörttt :D

Rugi®
05 10 2007, 17:00
Ben de diyorum ki sen hata yaptigimi,yanlis kullandigimi dusunsen ne farkeder,dusunmesen ne farkederrr???Tiss yani..Kullanmaya devam ediyorum iste bak..Migde migde migde...Daha yazayim mi,ister misin,bu yeter mi..?? :)

Rugi®
05 10 2007, 17:00
Ben belgeyi verdim,kabul eden eder etmeyen etmez..Umrumda degil..

Rugi®
05 10 2007, 17:00
Benim senin kadar vaktim de yok size belge bulma cabam da yok..Sen otur 24 saat arastir..Benim isim gucum var,ayrica senin bana oldugu gibi benim sana bir takintim yok..IStedigin gibi kabul edebilirsin,farketmez benim icin..

Rugi®
05 10 2007, 17:00
Sen sabaha kadar kal burada..Butun mesajlara cevap yaz...Mutlu ol benimle muhatap oldun diye...Insanlari taciz ettigin surece de sana cevap yazmam,avucunu yalarsin..Ondan sonra beni sorar durursun dosyalarda oyle iste nerede nerede diye..Zavallisin sen,hakikaten zavallisin...Gercek hayatta da devam ediyor mu bu taciz takintisi..Telefonla ya da birilerini takip ederek filan...???Tacizkar seni...muhendis olsan ne olur be,adam olamadiktan sonra... :)

Rugi®
05 10 2007, 17:00
Hayir efendim istedigini yapamazsin,ananin babanin mali degil burasi..Duzgun duzgun girip on saat yaz,kimseyi ilgilendirmez...Insanlari rahatsiz ve taciz edemezsin..Internet basinda bekleyip online olunca mesaj bombardimanina tutarak yazmalarini engelleyemezsin...Ben cok kisiyle tartistim su ana kadar senin gibi tacizciler bir kac tane..Herkes mesajini yazip cekip gidiyor,ben gelip yaziyorum,onlar da gelince cevap yaziyor..Barisla ,Hallla ,Efortunela da tartistim..Hicbiri sen ve turevlerin gibi degiller...Insanlar icin dosya acma,netten arastirma,dosya dosya takip etme,yoklugunda surekli sorma arama takintilari yok...Sen boyle devam et insanlari taciz etmeye..Pis tacizci...Gercek hayatinda ne kadar mutsuz ve yalniz oldugun su hareketlerinden belli oluyor ki hayatini renklendirmek icin internette gormedigin insanlarla bile ugrasiyorsun..O kadar dusmussun yani..Yazik sana..Senin gibi tacizcileri hapse tikmak lazim ama iste internet suclarinin cezasi yok ne yazik ki...Siz de at oynatiyorsunuz boyle isinize geldigi gibi...Allah versin sizin hakettiginiz cezayi...

heinekenlight
05 10 2007, 17:00
Yelkenler İnerken
Demek ki tarih böyle yazılıyormuş.

Bir ülkenin adım adım uçurumun kenarına gidişi böyle oluyormuş. Böyle oluyormuş da, içinde yaşayanların başlarına gelecekten haberleri olmuyormuş. Yavaş yavaş ısıtılan suda yavaş yavaş haşlanan kurbağalar gibi...

Demek ki, 'büyük ülke', 'güçlü ülke', 'lider ülke' tanımlamaları hikâyeymiş... Demek ki, Türkiye Cumhuriyeti gibi bir ülke, işbirlikçi bir kabile hükümetine karşı yelkenleri indirebiliyormuş.

***

Geçen cuma günü, Türkiye'nin tarihinde bir dönüm noktasıdır. Hani şu Irak'la imzalanan 'işbirliği' anlaşması yüzünden. Neymiş, iki ülke teröre karşı işbirliği yapacaklarmış. Bir de kurul oluşturup altı ayda bir, terörle mücadelede nereye geldiklerini değerlendireceklermiş.

Dış politikada iflasın son aşaması...

Önce Amerika ile bir milyar dolar karşılığı Kuzey Irak'a girmeme anlaşması.. Şimdi de Irak ile (daha doğrusu aşiretler hükümeti ile) sıcak takip yapmama anlaşması...

Tarihte, terörle mücadelesini, başka ülkelerle birlikte görevlendirilen kurullara, koordinatörlere bırakan bir ülke daha var mı acaba? Bu koordinatörler, kurullar, terör saldırılarında öldürülen asker ve sivillerin çetelesini de tutar mı dersiniz?

***

Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Başkomutanı, Genelkurmay Başkanı Org. Yaşar Büyükanıt , en az iki kez, Kuzey Irak'ta askeri harekât yapılması gerektiğini söyledi. Ama harekât kararını alması gereken, harekâtın kapsamını çizip hedeflerini belirlemesi gereken siyasal iradeydi.

Siyasal irade sahipleri ne yaptılar?

Cuma günü attıkları imza ile, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Kuzey Irak'ta askeri harekât yapmayacağı garantisini vermiş oldular. Kime? Aşiret reisi Barzani 'ye. Kime? Barzani'nin arkasındaki Bush 'a...

İmzalanan anlaşmada 'sıcak takip' maddesi yok. Neden yok? Çünkü Barzani postasını koydu, madde metinden çıkarıldı. Ve Türkiye, saldırıya uğrayan ülkelere meşru savunma hakkı veren Birleşmiş Milletler antlaşmasının 51'inci maddesinden de böylece vazgeçti.

Irak'la imzalanan belge ile artık Türk güvenlik güçlerinin eli kolu hukuken bağlanmıştır.

Türk güvenlik güçleri, bundan böyle hukuken, savunma durumunda kalmaya mahkûm bir güç durumuna düşürülmüştür. Sinsi bir mayın savaşında her gün kayıplar vermeye mahkûm bir büyük askeri güç... İçeride ve dışarıda itibar kaybetmeye mahkûm edilmesini hedefleyen psikolojik savaş da cabası...

***

Bundan sonra, Barzani güçleri herhalde Türkiye sınırları içinde kendilerinin 'sıcak takip' hakkı olduğunu düşünmekten geri kalmayacaklardır. Türk askerinin Kuzey Irak'a girmesini engelleyen birinci aşama geçildikten sonra, ikinci aşamanın 'karşı taarruz' olmadığını kim garanti edebilir? İçeride yeteri kadar işbirlikçisi de varsa, yeme de yanında yat.

Demek ki tarih böyle yazılıyormuş.

muhendis_58
05 10 2007, 17:00
quote:Originally posted by: Rugi®
Ben de diyorum ki sen hata yaptigimi,yanlis kullandigimi dusunsen ne farkeder,dusunmesen ne farkederrr???Tiss yani..Kullanmaya devam ediyorum iste bak..Migde migde migde...Daha yazayim mi,ister misin,bu yeter mi..?? :)

Bende diyorumki; o zaman iki yüzlü davranmayacaksın, kendi söylediğin lafları böyle kendin yemek zorunda kalmayacaksın. Beni suçluyordun, belgen yok bilgin yok diye. Getir belgenide bilgilenelim MİĞDE kelimesiyle alakalı.
MİĞDE sizliğinde bu kadarı :D