PDA

Tüm Versiyonu Göster : TURKIYE'DE MAAS ANKETI YAPILMIS DONMEK ISTEYENLER OKUSUN



Sayfalar : [1] 2 3

Izmitli
04 05 2006, 18:00
Insanin Turkiye'ye donecegi varsada bunu gordukten sonra donmez herhalde.

Izmitli
04 05 2006, 18:00
Uluslarasi sirketlerde maas durumu oyle.Gercekten insanlar 2000-3000 Euro aliyorlar.

ahmetjjj
04 05 2006, 18:00
http://web3.kariyer.net/pano/p...ret&rmx3=22295&rmx4=1
(http://web3.kariyer.net/pano/panodetay.kariyer?rmx1=3&rmx2=%DCcret&rmx3=22295&rmx4=1
)
Yani isi yapan insanlar arasinda bir ucret ucurumu var, sanirim yazilanlarin bazilari yalan ama takdir size kalmis

ahmetjjj
04 05 2006, 18:00
ama bazilarinin maaslari baya yuksek

2000 3000 euro alanlar var ama tabi bunlara tepki yazilari gelmis

bu da sunu gosteriyor

ya bu yuksek maaslari yazanlar dalgasina yaziyor

yada Turkiye deki maaslar hakikaten sirketine ve kim tanidigina gore ucurum gsoterebiliyor

Ne hikmetse ben bu ucurumun tepesindekilerle hic tanisamadim, hepdibindekilere rastgeliyoruz gidince

melekguzelim
05 05 2006, 18:00
quote:ahmetjjj sen HOUSTONDA ne is yapiyorsun ve harbiden kac para maas aliyorsun.


Amerkalilara gore bu tarz sorular ayiptir ama bis sorariz

Life-saver

Ahmetjj diger adi ile Oguz ***** Houston'da Zip Code 77081'de yasamktadir.

Kendisi apartmanda yasamaktadir, bir oda bir salon, hele ki Houston'da evler ulkenin diger sehirlerine oranla cok ucuzdur.

Zip Code 77081 istatistikleri city-data.com/zips/77081.html adresinden bulunabilir.

Istatistik olarak ortalama gelir aile basina $26.000 dir. Dikkat edersen aile basina diyor kisi basina degil. (Median household income)

Kendisi soyledigi hali ile (bundan bir iki yil once) Hyundai marka araba kullanmaktadir. Galiba Accent idi ama kesin degil.

Yani bu bilgiler sana Ahmetjj arkadasimizin durumu hakkinda bir bilgi verebilir. Kendisi bir bankanin finans kolunda (bono alim satim) calistigini bildirmektedir cok uzun zamandan beri velakin ne yazik ki hic bir sekilde kimseye hangi banka oldugunu aciklamamistir. Cok gizli tutar kendini ama bir garezi var ki, bir kuyruk acisi, hep Turkiye'yi ve is ortamini kotuler.

life-saver
05 05 2006, 18:00
ahmetjjj sen HOUSTONDA ne is yapiyorsun ve harbiden kac para maas aliyorsun.


Amerkalilara gore bu tarz sorular ayiptir ama bis sorariz

the_clansman
05 05 2006, 18:00
ahmetjjj
kuzenim izmirde bir holdingde tekstil işinde pazarlama müdürü aldığı maaş 8000ytl civarında. Bence sana denk gelmemiş gerçekten

omio
05 05 2006, 18:00
stalker tanimina amma uyuyor yazdiklarin melekguzelim. kendi hakkinda hic bir sey yazmayip baska birini boyle teshir etmek seni cok mutlu ediyordur herhalde. Ben fazla konusmayayim bana da takarsin simdi.

ahmetjjj
05 05 2006, 18:00
ben maasimi soyleyemem

cunku burayi okuyan cok tanidik var

ama senin gibi taninmamis bilinmeyen briisi olsam soylerdim

yoksa saklamak istedigimden degil

Izmitli
06 05 2006, 18:00
Melekguzelim,

Nedeni ne olursa olsun insanlarin ozel hayatlari hakkindaki bilgiyi onlardan izin almadan internette yayinlaman cok yanlis ve terbiyesizce.

melekguzelim
06 05 2006, 18:00
Ozel bilgi filan degil, kendisinin forumlarda yazmis oldugu seyler bunlar.

Yasadigi yer, kullandigi araba, guya calistigi is Oguz *****'nin, yani su anki nicki ile Ahmetjj'in ama mezun forumdaki ilk nicki ile misterno'nun yillardan beri anlattigi soyledigi seyler. O yuzden ozel bilgiler degil, yuzlerce binlerce internet forum takipcilerine kendisi aciklamistir.

Yasadigi zip code'da bakiniz adresini de yazmadim, ZIP code istatistikleri de zaten internet'te database'lerde mevcut. O yuzden hic bir sekilde ozel hayatini yazmadim, ozel olsa idi o hayati kendisi ozel olarak saklardi.

Hatta cok uzun zaman once kendisi resimlerini de bir kac kisiye yollamisti, o vakitler Kel ***** lakabi cikmisti, cunku kafasi kel ve de biraz da siska bir yapiya sahip idi resimlerdeki hali gorenlerin bildirdigi uzere.

ahmetjjj
06 05 2006, 18:00
omio cok komiksin

muhhahahahah
cok guldum ya

internet uzerindeki sapiklari bosverin ve ciddiye almayin siz bildiklerinizi dokun

saygilar

susluerdal
06 05 2006, 18:00
yavlummithat lakapli sahis oguz *****nin resmi olan linki yazmisti biryerlere ,, silinmis simdi

ben gormustum oguz *****yi

esmer, zayif , burnu kemikli, kafasi huni seklinde yanlardan basik evet kafasi kel


haklisin melekguzelim aynen oyle

Izmitli
07 05 2006, 18:00
Benim anlamadigim konu bu adamin nasil gorundugu ne nasil yasagidinin forumu neden ilgilendirdigi.Boyle seyler yazarak bilakis onun populerligini arttiriyorsunuz.

dick
07 05 2006, 18:00
ahmetjjj :)

dassher
09 05 2006, 18:00
Evet accayip komik bir yer hehehe
tum konular donup dolasip ayni yere geliyor. Brezilya dizileri gibi. 2000 tane bolumu kacir sonra biraktigin yerden devam ediyormussun gibi izlemeye devam et...

Bu forumda ciddi bilgi veren bir ben vardim. Ben de olmayinca konular iyice dagitmis...

Efendim, kariyer net cok degisik profillerin yazdigi bir yerdir. Ayni foruma isveren de yazar, isci de... Yani mantikli bir veri almak mumkun degildir. Ama Turkiye'deki maas durumlarini degerlendirmek icin oraya ihtiyacimiz olmamali...

Turkiye'deyken calistigim sirketlerden birisi maas anketi yapardi. Sirket sahibi kasinti bir asker emeklisiydi. Direktor olarak bize bile parasiz vermezdi anket sonuclarini. Ama isveren olarak maaslari belirler ve bunu sirketlere satardi. Sirketler de bu gizli isveren kolunun dayanismasi sayesinde genel maas ortalamasini ve sizin kast seviyenizi, cocugunuzu hangi okullara gondereceginizi, evlilik yildonumuzde esinize ne kadarlik hediye alacaginizi filan belirlerdi... Gicikligim baki oldugu icin biraz sert yaziyorum. Kimse ustune alinmasin. Bizbize Turk turkeyiz burada.

Turkiye'de acikcasi ucretler fazla korkutucu degil. Benim zamanimda istikrarsizlik cok daha fazla korkutucuydu... Uzun yillar tecrubem vardi. Azar azar artislarla, is degistirmelerle, daha iyi yerlere yukselmelerle, zaman icinde durumumun cok daha iyi olmasi gerekirken ulkedeki istikrarsizlik nedeniyle, durumumu mukemmellestirmek icin degil, dibe vurmamak is degistirir olmustum. Az maasa baslarsin, is degistire degistire, tecrube edine edine maasin artar ilerlersin... Bu zor Turkiye'de. Cunku maasin ne kadar artsa enflasyonu yakalayamiyordu eskiden. Dogal olarak dedigim gibi dibe vurmamak icindi mucadelemiz, kast atlamak icin degil... Simdi nasildir bilemiyorum. Ama gordugum kadariyla para bana gore yanlis insanlarin elinde.
Senin ruhunu istemeye baslamislar gibi geliyor... Tabii uzaktan haricten gazel okumak belki yaptigim. Ama hic olmazsa konuya cevap yaziyorum...

Uzun yillar once Turkiye'de en son maasim aylik 1.5 milyar civariydi. Ama yetmiyordu. Yani yetiyordu ama bana sorun...

Peki Amerika'da durum nasil? Efendim, bana gore Amerika'da kolay ve dogal kazanc icin burada dogmak gerekli. Yanlis anlamayin, irkciliktan bahsetmiyorum. Burada dogunca alisiyorsun herseye, evini erkenden aliyorsun, 16 yasinda arabani aliyorsun, 20 yasinda kredi gecmisin mukemmel oluyor... Ama buraya 30'unda cocukla evli barkli geldiysen 15 yasindaki Amerikan cocuklariyla ehliyet kursuna giderek hayata gec baslaman gerekiyor. Bu da isleri gene zorlastiriyor tabii. Ama tum bu zorluklara ragmen istikrar var. Gelecek var... Gocmenler icin zor ama imkansiz degil. Mesela ben burada dogsaydim eger su siralarda evimin taksitleri belki bitmisti belki bitmek uzereydi. Hele bir de yirmi yil onceki dusuk ev fiyatlarinin bu gunku taksitlerinin ne kadar dusuk olacagini tahmin edebilirsiniz belki. Ev derdim olmazdi. Mesela bizim burda tek evler 600 bin dolar civarinda, gecen sene 400 bindi, ondan onceki sene 150 bin dolara ayni evi alirdik. Evet burada evler biraz fazla zamlandi, ama gene de 20 yil once evi aldigini ve sabit taksitlerini bu gun odediginizi dusunun, bir de yeni gocmen olarak evi bugun alip taksitlerinin ne kadar tutacagini hesaplayip ikisini karsilastirin... Ama hayata burada gec baslayinca coluklu cocuklu yuksek faizlerle yeni ev almak sizi zorluyor. Daha pekcok ornek. Burada da maasim 70bin dolar civarinda. Ama yetmiyor ve ikinci isime basladim, kendi isyerimi de kurdum. Ama kendi benefitlerim icin baska ise de simdilik muhtacim...

Iyisi kotusu iste... Ev fiyatlarinin tavana vurmasi burasini da istikrarsiz yapabilir ama sistemi iyi takip ederseniz idare ediyorsunuz gene. Cunku yerel bir olay bu genel degil. Zorluklar var, ama bu zorluklari iyi bilmek zorundasiniz. Cocuklar iyi okulda okusun derseniz pahali yerde yasayacaksiniz... Ama yirmi yasindaysaniz eger bu derdiniz olmaz... Ucuz bir yerde yasayip para da biriktirebilirsiniz... Cok detayli isler...

Benim icin zor ama cocuklar icin daha iyi... Daha cok konu uzerine bir karsilastirma yapmayi uygun gordum. Beni forumda sahsen kimse tanimadigi icin de rahatim ve samimiyim saklayacak birseyim yok. Bence Turkiye'yi maaslar acisindan degil de istikrar acisindan degerlendirmek daha dogru olur. Tabii herkesin dusuncesi kendisine, benim konu uzerine yorumum kendi gorusum, kendim burada istikrari gordugume inandigim icin rahatim. Gelecek iyiyse bugunden gulmeye, umutlanmaya baslayan birisiyim de...

Maas konusu Amerika'lilara gore ayip filan da degildir. Bu genelde sorulmasi dogru olmayan bir konudur. Burada yasayan kirk milletin maasini bilmem ama Amerika'lilarin maasini bilirim. Ozellikle cikolata tenli olanlari daha ismini soylemeden maasini soylerler hemen karsilastirma yaparlar... Tamam abarttim bira ama genelde dogru... Diger milletler aksine maaslarini soylemessslerrr... Ama beni harbi cok guldurdunuz sevgili tatli seyler...

Hepinis boyle gusel, tatli, seker olun e mi?

Erdener Abi
02 06 2006, 18:00
quote:Originally posted by: melekguzelim
Ozel bilgi filan degil, kendisinin forumlarda yazmis oldugu seyler bunlar.



Yasadigi yer, kullandigi araba, guya calistigi is Oguz *****'nin, yani su anki nicki ile Ahmetjj'in ama mezun forumdaki ilk nicki ile misterno'nun yillardan beri anlattigi soyledigi seyler. O yuzden ozel bilgiler degil, yuzlerce binlerce internet forum takipcilerine kendisi aciklamistir.



Yasadigi zip code'da bakiniz adresini de yazmadim, ZIP code istatistikleri de zaten internet'te database'lerde mevcut. O yuzden hic bir sekilde ozel hayatini yazmadim, ozel olsa idi o hayati kendisi ozel olarak saklardi.



Hatta cok uzun zaman once kendisi resimlerini de bir kac kisiye yollamisti, o vakitler Kel ***** lakabi cikmisti, cunku kafasi kel ve de biraz da siska bir yapiya sahip idi resimlerdeki hali gorenlerin bildirdigi uzere.


millete ahlak, din iman nutuklari ceker ama karisini masoz okuluna yollayip masoz yapmaktan da hic utanmaz. internette dogru yerleri ararsan karisinin da neye benzedigini gorursun, zavalli spastik gorunuslu varos gulu bir kizcagiz, sabah aksam didinip bu asalagi besliyor. kendisinden nefret eden birileri bunun kredi raporlarini da bana gostermisti zamaninda, o zaman borc harc icinde yuzuyor, kredi skoru ise yerlerde surunuyordu. tabii bu kadar berbat kredisi olan birinin zenci gettosu olmayan adam gibi bir yerde ev alabilmesi mumkun degildir, hicbir banka bu kadar yuksek risk grubunda birine mortgage falan vermez. adam gibi istikrarli bir kredi raporu olmadigi icin de iki odali apartmana mahkumdur.

bu sahsiyetin en buyuk takintisi da milletin parasidir. kendisi yillarca bir baltaya sap olamamis, 40 yasina gelip daha bir kredi skorunu bile yukseltememis, hatta turkiye'den zavali bir koylu kizini getirip elin adamlarina masaj yaptirtacak kadar alcalabilmis, eziklik senelerce iliklerine islemis birinin baskasinin maasini, malini, mulkunu kafaya takmasi gayet dogaldir. eskiden zengin cocuklarina takip ikide bir zengin picleri diye yirtinip duruyordu. simdi de maasi yuksek olanlara takmis anlasilan. sallayin gitsin, ezik iste adam yahu.

CenkEder
04 06 2006, 18:00
Genel yurtdışı sendromu.

Kasaba mantığı ile oluşturulmuş garip komunitiler yaratmak ...

Kasabanın bakkalı, kasabanın manavı, ah bir de bankacısı var.

CenkEder
04 06 2006, 18:00
Amerika'da okumuş denilenlere gelince. İstediğini oku kardeşim, kendini iyi geliştirmemişsen, alanında iyi değilsen, iş bitirici değilsen ve var olan ki varsa yeteneklerini pazarlamayı bilmiyorsan istersen Ay'da oku gel.

Ben öyle adamlar tanırım ki Türkiye'de üniversite dahi bitirmeyip de 5 10 bin aylık alırlar.

En son Türkiye'de TV de bir yarışma vardı (Çırak) ve Ahmet isimli lise mezunu bir adamı büyük bir şirketler grubuna oldukça yüklü bir parayla (15 K/ay) işe aldılar. Bir istisna olduğunu varsaysak da 15 yerine 3 4 K almak bile çoğuna yeter sanırım.

Okul, eğitim vs. tabi ki önemli ancak herşey değildir!

bloody_xp
25 06 2006, 18:00
birileri birseylerden bahsediyor is bitirici degilsiniz o yuzden az alıyosunuz burası america degil arkadasım ben bir bilgisayar sirketinde calısıyorum ve teknik bolum benim üzerimden yuruyor nasıl birsey oldugunu bilemezsın80 antalya nın %80 nine bakmak ne oldugunu ve iş bitirici bir kişiyim emin olabilirsin benim aldıgım para 440 ytl mass + ogle yemegi + ssk vede pazar gunlerı tatil baska birsey yok yani ben bu paraları almıyorum dikkatini cekerim burası turkiye ve aclıktan kıvrılan insan cok burda insanlar 370 ytl maas ile ay sonunu getiriyorlar sonra bana orda is bitiricvi yok yaratıcı deme tamam. size saygım var insanlar konusmalarda ozgurdur ama bu tur sozler bana gore yanlıs ( eger yanlıs bir sey dediysem sizden özür dilerim) ama bu maaslari gorunce deliye donuyo insan Cenk Sogutoglu
10.07.2004 13:04 maaş
USA dan bir firmanin Turkiye distributorlugunu yapiyorum. Maasim primlerle birlikte aylik 25.000 USD civarinda. 1.5 yildir calisiyorum.


Volkan
12.07.2004 18:01 2500 USD
2000 yılında inşaat mühendisliğinden mezun oldum. Rusyada calısıyordum.
Bu mesajı yayınlayan ve katılan arkadaşlara teşekkür ediyor, herkese başarılar diliyorum


siz olasanız ne yaparsınız.


İbrahim KURT

bowler
19 07 2006, 18:00
Is bitiricilikte daha cok Sans faktoru Turkiye de onemli.

computer_technician
20 08 2006, 18:00
turkiyede ciddi ciddi bin dolar 1500 $ alanlar var .3000 euroda alan var tabi sirkete mudurluk yaparsan kar payina bile ortak oluyorsun bazi sirketlerde

karabuluts2000
17 09 2006, 18:00
:D demek ahmejiii bu ha tanıstık en sonunda...takıntılıyız houstona ama neyse :D

Rugi®
17 09 2006, 18:00
quote:Originally posted by: packard
quote:Originally posted by: susluerdal

yavlummithat lakapli sahis oguz *****nin resmi olan linki yazmisti biryerlere ,, silinmis simdi



ben gormustum oguz *****yi



esmer, zayif , burnu kemikli, kafasi huni seklinde yanlardan basik evet kafasi kel

/q]





http://www.turkofamerica.com/m...s/images/oguz*****.jpg (http://www.turkofamerica.com/multiformo/templates/images/oguz*****.jpg)



Allah affetsin!!!Seytan kulagina kursun.... :D

packard
17 09 2006, 18:00
quote:Originally posted by: susluerdal
yavlummithat lakapli sahis oguz *****nin resmi olan linki yazmisti biryerlere ,, silinmis simdi

ben gormustum oguz *****yi

esmer, zayif , burnu kemikli, kafasi huni seklinde yanlardan basik evet kafasi kel
/q]


http://www.turkofamerica.com/m...s/images/oguz*****.jpg (http://www.turkofamerica.com/multiformo/templates/images/oguz*****.jpg)

speedking
18 09 2006, 18:00
*****'nin yeni bir nicki yok mu? nerelerde ki?

roxelana
27 09 2006, 18:00
Yahu siz manyak misiniz 1 ay amerikada yasadiniz, harika!!! Butun aileniz zaten gurur duyuyordur oglumuz/kizimiz amerikada yasiyor diye.

Buraya son mesajim olacak, herhalde kimse burda Midwest'de yasamiyor, hepiniz harika yerlerde yasiyorsunuz. Bravo, hepiniz de zaten Nasa muhendisis siniz, milyonlarca dolar kazaniyorsunuz da Turkiyeyi (dogdunuz yeri) begenmiyorsunuz, abi yuruyun gidin zaten, sizin gibilere gerek yok turkiyede.

Hatta ugrasmayin buyuk isler kazanmak icin, bizim gibi LOSERlar sizin gibi sapsallar yuzunden kaybetmesinler.

Bir tek sey olsa negatif zaten diyeceksiniz (ben oyle Turk/Kurd/abaza bilmemne, fill in the blanks) sizin gibi insanlara ZATEN ihtiyac yok, siz istediginiz gibi yapin abi, tek bi sey istedigim golge etmeyin, baska ihsan istemem.
Hadi canim bye bye bu dilden anliyorsunuz bi tek, sizi bi daha turkiyeye sokmamalari lazim aslinda. Yapin istediginiz kadar parayi, millet istedi mi istanbuula donmek, deyin onlara sen burjuvasin, sen bilmezsin deyin, zaten dedigim gibi sizin gibiler gitsin turkiyeden, hic bi gereginiz yok, gereksiz insanlar sizi!!

sinir
29 09 2006, 18:00
quote:Originally posted by: Trojan
Rugi mesajini sildirme hakkim en azindan mod arkadaslarina bu talebde bulunma hakkim var ama denemem bile... :)

Bu kadar kinli olman cok guzel :) Sinir'i bu basarisindan dolayi tebrik ediyorum... :)

ohom :) teamwork ustat :)

Trojan
29 09 2006, 18:00
quote:Originally posted by: roxelana
Yahu siz manyak misiniz 1 ay amerikada yasadiniz, harika!!! Butun aileniz zaten gurur duyuyordur oglumuz/kizimiz amerikada yasiyor diye.



Buraya son mesajim olacak, herhalde kimse burda Midwest'de yasamiyor, hepiniz harika yerlerde yasiyorsunuz. Bravo, hepiniz de zaten Nasa muhendisis siniz, milyonlarca dolar kazaniyorsunuz da Turkiyeyi (dogdunuz yeri) begenmiyorsunuz, abi yuruyun gidin zaten, sizin gibilere gerek yok turkiyede.



Hatta ugrasmayin buyuk isler kazanmak icin, bizim gibi LOSERlar sizin gibi sapsallar yuzunden kaybetmesinler.



Bir tek sey olsa negatif zaten diyeceksiniz (ben oyle Turk/Kurd/abaza bilmemne, fill in the blanks) sizin gibi insanlara ZATEN ihtiyac yok, siz istediginiz gibi yapin abi, tek bi sey istedigim golge etmeyin, baska ihsan istemem.

Hadi canim bye bye bu dilden anliyorsunuz bi tek, sizi bi daha turkiyeye sokmamalari lazim aslinda. Yapin istediginiz kadar parayi, millet istedi mi istanbuula donmek, deyin onlara sen burjuvasin, sen bilmezsin deyin, zaten dedigim gibi sizin gibiler gitsin turkiyeden, hic bi gereginiz yok, gereksiz insanlar sizi!!


Benimde amerikaya geldigimin 3. ayi boyle bir mesajim vardi forumda... :D

Roxelena amerikada yasamak tamamen tercih meselesi... Insanlara bu sekilde ithamda bulunma... Gerekli oldugun yerlerde takil... Bos bos konusma bilip bilmeden...

Yiyorsa sen yasa bakalim... Amerikadakileri beceriksiz diye tanimliyorsan :p

Rugi®
01 10 2006, 18:00
quote:Originally posted by: Trojan

Benimde amerikaya geldigimin 3. ayi boyle bir mesajim vardi forumda... :D



Roxelena amerikada yasamak tamamen tercih meselesi... Insanlara bu sekilde ithamda bulunma... Gerekli oldugun yerlerde takil... Bos bos konusma bilip bilmeden...



Yiyorsa sen yasa bakalim... Amerikadakileri beceriksiz diye tanimliyorsan :p

Duydum ki benim yazilarimi sikayet etmissin bir de daha sikayet etmedim diye komik duruma dusuyorsun...Bak,ben sana kacak oldugun icin karsi degilim,burada cok insan war kacak ama cogu da pisman we icinde oldugu durumun kotu yanlis oldugunun farkinda,sense kacakligi sawunuyorsun,iyi birseymis gibi insanlari yanlis yonlendiriyorsun,kacak belge ehliyet duzenlemekten bahsediyorsun,yasadisi yollara sapiyorsun...Senin lafina uyan bir insan hapse girip orada zencilerin tecawuzune ugrasa bu webali kaldirabilecek misin...?Benim sana tepkim bu yuzden...Yoksa sinir'den filan degil..O beni sinirlendiremez ama haddini asarsa elbet tepki gosteririm..Sana tepkim onla baglantili olsa idi daha once tepki gosterirdim...Neyse bir kac yerde de sinirin klonun oldugunu agzindan kacirmissin..Bu da komigime gitti...Kendi kendinizle konusup kendi kendinizi sewmeye dewam edin war gucunuzle..Hadi bakayim.... :D

sinir
01 10 2006, 18:00
ruji ben sikayet ettim, ama baska bircok insanin da sikayet ettigine bahse girerim, tam psikopat bi mesajdi yazdigin :)

ayrica sen yokken mikrobun sana yazdigi terbiyesiz bi mesaj vardi, onu da ben sikayet ettim, vatandaslik borcum ;)

ayrica mesajin silindigine gore cizmeyi asmissin demektir, haddini bildirirler mesajini silerek...

trojan nerde benim klon oldugumu ima etmis, bir ornek alabilir miyim, sizofren oldun ciktin basimiza yahu :)

Rugi®
02 10 2006, 18:00
Hayatimda politik takilmadim,takilsaydim su ana kadar takilirdim merak etme,benim ne kadar dobra oldugumu herkes bilir...Benim sana tepkim bellidir we dewam da edecek yane senin bazi konularda dusuncelerin degismedikce..DW-2005'den bir arkadas wardi,burada bacagini kirmis,kacak duruma dusmus,weya birinin parasi bitmistir mecburen calisiodur donus parasi icin..Boylesine neden karsi olayim..Bunun disinda kacak olunmasina elbette karsiyim..Hicbir yerde de kacaklari sewdigimi filan soylemedim..Hele senin gibi kacak belge,bilgi duzenlemek,mafyalarla iliskiler icine girmek..Allah korusun..

Sen kendi mesajlarini unutuyorsan ben ne yapabilirim ,kac yerde yazmissin sinir de klon ama, trojan da sinir gibi klon ama klon olsa ne olur,olmasa ne olur,kac mesaji gecmis diye..Yuzunu soyle bir yika lawaboda,acilirsin...Kloncuklar kolonisi sizi... :D

Rugi®
02 10 2006, 18:00
quote:Originally posted by: replicant
rugi polıtık takılmanın ne oldugunu gostereyım..green card dosyasına gır ..erkek arkadasına card olayını acıklamanı ısteyenlere cevap veremeyınce nasıl ortam ınsanı oldugunu,espırıler yapıp konuyu saptırmaya calıstıgını gor...ozamana kdar terbıyesız olanlar ,nedende bı anda sohbet ınsanı oluvermıstı.. :)

Orada ben sinirimi cizmisim..Siz kimsiniz ki aciklama yapayim,burada olmayan ,burayla alakasiz bir kisiyle,benim ozel hayatimi ilgilendiren bir konuyla ilgili ustelik de..Kimseye bir aciklama yapmak zorunda degilim..Defalarca yazmisim..Baris'a da baskalarina da,herkese de..Orada efe esine dostuna diye bir espri yapti ki benim lafimdir,ona guldum..Durum bu..Aman ne istiyorsan dusun..Cok da ilgilenmiorum acikcasi...

BODOM
02 10 2006, 18:00
rugi polıtık takılmanın ne oldugunu gostereyım..green card dosyasına gır ..erkek arkadasına card olayını acıklamanı ısteyenlere cevap veremeyınce nasıl ortam ınsanı oldugunu,espırıler yapıp konuyu saptırmaya calıstıgını gor...ozamana kdar terbıyesız olanlar ,nedende bı anda sohbet ınsanı oluvermıstı.. :)

BODOM
02 10 2006, 18:00
aferin böyle ol... :p

Trojan
02 10 2006, 18:00
Rujii bende o mesaji kim sildirebildi diye merak ediyordum... Acikcasi kendin sildirdin diye tahmin ediyordum... Cunku, bu aralar politik takiliyorsun baskalarindan tepki almamak icin :D

Yukaridaki yazinda tam bir politikaci gibi... Kacak kardeslerim, ben sizleri seviyorum ama...... tadinda... :D Camurumuzuda atmisiz... :D

sebnemarslan
10 11 2007, 18:00
:D :D :D :D

mikser
10 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: melekguzelim
Ozel bilgi filan degil, kendisinin forumlarda yazmis oldugu seyler bunlar.

...


Yasadigi zip code'da bakiniz adresini de yazmadim, ZIP code istatistikleri de zaten internet'te database'lerde mevcut. O yuzden hic bir sekilde ozel hayatini yazmadim, ozel olsa idi o hayati kendisi ozel olarak saklardi.



Hatta cok uzun zaman once kendisi resimlerini de bir kac kisiye yollamisti, o vakitler ... lakabi cikmisti, cunku kafasi kel ve de biraz da siska bir yapiya sahip idi resimlerdeki hali gorenlerin bildirdigi uzere.


eglenelim :D :D

melekguzelim nerdeisn sen yaaa

mikser
10 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: Rugi®
quote:Originally posted by: packard

quote:Originally posted by: susluerdal

yavlummithat lakapli sahis oguz *****nin resmi olan linki yazmisti biryerlere ,, silinmis simdi

ben gormustum oguz *****yi

esmer, zayif , burnu kemikli, kafasi huni seklinde yanlardan basik evet kafasi keL


Allah affetsin!!!Seytan kulagina kursun.... :D

:D :D :D

berco
11 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: computer_technician
turkiyede ciddi ciddi bin dolar 1500 $ alanlar var .3000 euroda alan var tabi sirkete mudurluk yaparsan kar payina bile ortak oluyorsun bazi sirketlerde

bazı bazı gel bazı bazı !!
eğer müdürlük yaparsan ????şirkettte ..!
para yapmak isteyen ler dönsün buraya !!!!!!
iş çoookkk ..
bir yerde müdür olamassan gendi işini kuran ..müteahhitlik yapan yuzbın dolars kazanın .
hisseli harikalar gumpanyası



:confused: :eek:

serpenthater
11 11 2007, 18:00
bostonistanbul

TR de kim 5000 Euro aliyor Allahaskina

mantikli dusunelim biraz

2-3 kisiyi genelleme yapmayalim

bostonistanbul
11 11 2007, 18:00
Arkadaşlar insanlar buraya bilgi olsun diye birşeyler yazıyor, paylaşmaya çalışıyor, bunları saldırgan alaycı tavırla karşılamayalım, düzgün ve bize yakışan şekilde tartışalım. malesef böyle bir forumda hep bazı arkadaşlar çıkıp yok ya, hadi ordan, yok ööle şeyler şeklinde bişeyler yazıyor. Var hocam 5000€ da alan 500ytl de alan. her ikisi de var, birinin olması diğerini yalanlamıyor ve yanlış hale getirmiyor.

serpenthater
12 11 2007, 18:00
TR de butun isler Istanbulda baska sehir yok

Istanbulda ayda 5000 YTL bile yetmez

o bile haftada 7 gun calisirsan

donemem ben
bana daha cokvermeleri lazim

yanina bir de Rugi yi isterim

evi temizleyecek kadin lazim soyle Bilgi Univ mezunu hafif zuppe

bostonistanbul
12 11 2007, 18:00
serpenthater arkadaşım,

bakın ne diyorum iki uç da var, birbirimizi yalanlamakla geçmesin zaman. ben şöyle ifade edeyim, bence herkes eninde sonunda hakettiği maaşı alır, ve Türkiye`de çok iyi para alanlar var, kötüsü de var, sen hangisini alabileceğine inanıyorsan onu alma ihtimalin, mantıklı davranmak kaydıyla, yüksek. Tabi ortaokul mezunu arkadaşın normal olarak ben 5000ytl alacağım demesi mantıksız ama iyi üniversitelerden mezun ve tecrübeli arkadaşların 2000-3000ytl veya üstünü alması da gayet mümkün, 2 senedir Türkiye iş çevresinin içindeyim, herkesten de duyuyorum. US`de sanki insana beleş para mı veriyorlar, kaç kişi $5000 net alıyor. orda da benzer insanlar benzer alıyor. kaldı ki ordaki yaşam masraflarının fazlalığıyla da bu kendini dengeliyor. maksimum $500-1000 farkeder benzer pozisyonların maaşları. Türkiyede`de gir bak iyi bir şirkete hepsi birbirinin nerdeyse aynısını veriyor, maaş+prim+benefit`ler vs hepsini alt alta toplarsan. neden, çünkü hepsi piyasa araştırması yapıyor, hepsi birbirine bilgi veriyor. Aynı boyutta bir şirket sana 3000ytl vericekken, diğeri 5000ytl vemez, ya da 1500 ytl vermez, veremez, eğer bariz bir avantajın ya da dezavantajın yoksa.

Diycekseniz ki herkes iyi şirkette çalışamayabilir, e hocam US`de var mı bunun garantisi, kimse normal/dandik/vasat şirkette çalışmıyor mu?

Zaten biraz kurumsal şirkete girersen herkes aynı kazanıyor, iş gürşmesine gidip ben bunu istiyorum diye pazarlık olmuyor, adam diyor ki ben senin özellikteki çalışanıma bunu veriyorum, sen de kabul edersen bunu alıcaksın. Ve bu da seni süründürcek bir para olmuyor tabi ki.

kalypso
14 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: serpenthater
TR de butun isler Istanbulda baska sehir yok

İzmir var Ankara var. Sırf senin alanındaki işler İstanbul'da diye hepsi de öyle mi.

quote:
Istanbulda ayda 5000 YTL bile yetmez


Niye yetmesinmiş? Benim ailemin toplam geliri o kadar yok mis gibi de geçiniyorlar.

quote:donemem ben
bana daha cokvermeleri lazim


Senin dinin imanın para olmuş zaten. İnandığın tanrı kurtarsın seni diyorum artık.


quote:yanina bir de Rugi yi isterim

Rugiyle süper bir çift olursunuz siz. Sabah akşam Rugi sayıklamanın nedeni de anlaşılmış oldu şimdi!

quote:evi temizleyecek kadin lazim soyle Bilgi Univ mezunu hafif zuppe

Bir evi temizlemekten aciz misin? Türkiye'den bir kadıncağızı getirdin çalışıp sana baksın üstüne bir de evini temizlesin diye, sonunda kadıncağız senin psikopat kişiliğine dayanamadı kaçtı, şimdi de yenisini mi arıyorsun?

kalypso
14 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: bostonistanbul
Arkadaşlar insanlar buraya bilgi olsun diye birşeyler yazıyor, paylaşmaya çalışıyor, bunları saldırgan alaycı tavırla karşılamayalım, düzgün ve bize yakışan şekilde tartışalım. malesef böyle bir forumda hep bazı arkadaşlar çıkıp yok ya, hadi ordan, yok ööle şeyler şeklinde bişeyler yazıyor. Var hocam 5000€ da alan 500ytl de alan. her ikisi de var, birinin olması diğerini yalanlamıyor ve yanlış hale getirmiyor.

Vardır doğrudur. Torpili olan alır. Koçsistem'de 5000 dolar gibi paralar alanlar vardı hem de bundan 10 sene önce, şimdi kimbilir ne paralar alanlar vardır. Bir şekilde yeteneksiz, bilgisiz ancak ağzı çok güzel laf yapan tipler kapabiliyorlar öyle işleri. ABD'de ise birçok ciddi kurumsal firma mesela teknik işlerde ciddi teknik mülakatla işe alıyor o işin uzmanı olmayanın bilemeyeceği, kitaplarda falan bulunmayan şeyler soruyorlar. Haketmeyen alamaz yani. 6 rakamlı maaş alanlar biliyorum bir sürü, 3-4 günlük FBI sorgusu gibi mülakatlar sonucu girdiler o işlere.

OguzCepni_
14 11 2007, 18:00
alibaba sen kimsin ?

OguzCepni_
14 11 2007, 18:00
yoo ben *****yim, oguz *****

houston 'li *****

OguzCepni_
14 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: Alibaba25
demek rugi bilgi universitesinden mezun bak sen ozel universiteyide baba parasiyla okumus kazanamamis :)

hayret foruma yeni geldin ve hemen rugiye sardin.. cok ilginc :D :D

Alibaba25
14 11 2007, 18:00
serpenthater

Gönderilen Mesaj: 754
Katıldığı Tarih: 29/08/2007
TR de butun isler Istanbulda baska sehir yok

Istanbulda ayda 5000 YTL bile yetmez

o bile haftada 7 gun calisirsan

donemem ben
bana daha cokvermeleri lazim

yanina bir de Rugi yi isterim

evi temizleyecek kadin lazim soyle Bilgi Univ mezunu hafif zuppe quote:Text

demek rugi bilgi universitesinden mezun bak sen ozel universiteyide baba parasiyla okumus kazanamamis :)

Alibaba25
14 11 2007, 18:00
ben alibabayim sen mikser misin?

Rugi®
15 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: kalypso
quote:Originally posted by: bostonistanbul

Arkadaşlar insanlar buraya bilgi olsun diye birşeyler yazıyor, paylaşmaya çalışıyor, bunları saldırgan alaycı tavırla karşılamayalım, düzgün ve bize yakışan şekilde tartışalım. malesef böyle bir forumda hep bazı arkadaşlar çıkıp yok ya, hadi ordan, yok ööle şeyler şeklinde bişeyler yazıyor. Var hocam 5000€ da alan 500ytl de alan. her ikisi de var, birinin olması diğerini yalanlamıyor ve yanlış hale getirmiyor.



Vardır doğrudur. Torpili olan alır. Koçsistem'de 5000 dolar gibi paralar alanlar vardı hem de bundan 10 sene önce, şimdi kimbilir ne paralar alanlar vardır. Bir şekilde yeteneksiz, bilgisiz ancak ağzı çok güzel laf yapan tipler kapabiliyorlar öyle işleri. ABD'de ise birçok ciddi kurumsal firma mesela teknik işlerde ciddi teknik mülakatla işe alıyor o işin uzmanı olmayanın bilemeyeceği, kitaplarda falan bulunmayan şeyler soruyorlar. Haketmeyen alamaz yani. 6 rakamlı maaş alanlar biliyorum bir sürü, 3-4 günlük FBI sorgusu gibi mülakatlar sonucu girdiler o işlere.

Torpili olmayan napacak olecek mi..?Agzimin iyi laf yapmasi yetiyorsa o zaman neden okuduk biz bu okullari,neden harcadik senelerimizi..?Var midir boyle sacmalik ya?

Rugi®
15 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Bir is ilanina binlerce kisi bir anda muracaat ediyor Turkiye'de. Bu sefer adam secici olmak icin ikinci yabanci dil tercih sebebidir, yok iste 27 yasindan gun almasin, 5 sene is tecrubesi olsun, esnek is saatlerine uyumlu calisabilsin, vesaire vesaire siralayip duruyor. Bir de ustune yuksek maas mi koyacak? Ne icin? Her kosulda calismaya razi binlercesi kapida is diye kivranirken? Biraz mantiga davet ediyorum herkesi...

Soforu bile universite mezunu arayan insanlarin ulkesi Turkiye..Komik.. :D Adam kendi ilkokul mezunu,yaninda unv mezunu sofor calistirip tatmin olmaya calisiyor anladigim kadariyla... :)

berco
15 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: serpenthater
bostonistanbul



TR de kim 5000 Euro aliyor Allahaskina



mantikli dusunelim biraz



Memurlar !!!!

Kentakili
15 11 2007, 18:00
Turkiye'de, veya dunyanin neresine giderseniz gidin diger ulkelerde cok yuksek maas alan insanlar mutlaka olacaktir. Bunlar butun ulkede yasayanlarin yuksek kazandigi anlamina gelmez. Butun guzel okumus olanlarin da her ulkede ayni kolaylikla is bulabilecekleri anlamina gelmedigi gibi... Hele Turkiye'den bahsederken iki defa dusunmek lazim. Is arayanlarin 2/3 unun universite mezunu oldugu bir ulkede eger issizlik orani da bunca yuksek olursa acik pozisyonlarin ne kadar talebinin oldugunu dusunmek bile ucret seviyesini ve calisma kosullarini tahmin etmeye yeter.
Bir is ilanina binlerce kisi bir anda muracaat ediyor Turkiye'de. Bu sefer adam secici olmak icin ikinci yabanci dil tercih sebebidir, yok iste 27 yasindan gun almasin, 5 sene is tecrubesi olsun, esnek is saatlerine uyumlu calisabilsin, vesaire vesaire siralayip duruyor. Bir de ustune yuksek maas mi koyacak? Ne icin? Her kosulda calismaya razi binlercesi kapida is diye kivranirken? Biraz mantiga davet ediyorum herkesi...

Kentakili
15 11 2007, 18:00
Koc ve Sabanci'ya gelince: Bu iki buyuk holding kendi universitelerini kurdular ve orada yetistirdikleri adamlar kendi bunyelerindeki isyerlerine yetiyor da artiyor bile... Disardan gelenin artik hic sansi yok...

kalypso
15 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: Rugi®


Torpili olmayan napacak olecek mi..?Agzimin iyi laf yapmasi yetiyorsa o zaman neden okuduk biz bu okullari,neden harcadik senelerimizi..?Var midir boyle sacmalik ya?

Valla bizim okuldan en düşük notlarla ite kaka mezun olan, tek kelime yabancı dili olmayan eblehler Koç gibi yerlerde torpille iş bulurken okulun zehir gibi mezunları aylarca didindikten sonra zar zor uyduruk yerlerde rezil şartlarda iş bulabildi. Yeni mezunlara iş yok. Birkaç sene tecrübesi olanın şansı daha fazla tabii.

Yaş ayrımı ise tam bir saçmalık, üçüncü dünya ülkelerine mahsus bir uygulama. Dünyanın hiçbir gelişmiş ülkesinde işe alırken yaş baş ayrımı yapılmaz, ama Türkiye gibi geri kalmış ülkelerde yok 30 yaşını geçmemiş yok 28 yaşından gün almamış diye çarşaf çarşaf ilan verirler utanmadan, kimse de yadırgamaz.

carlotte
16 11 2007, 18:00
Ne kadar yanlış bilgiler veriliyor, etrafınızda gördüğünüz üç beş kişiden duyduklarınız, gazetelerin 3.sayfa haberleri, ana haber bültenlerindeki felaket tellalları yetiyor da artıyor her şeyi kesinleştirmenize.

Birincisi Koç grubu en az parayı veren yerdir, adamlar cimrilikleriyle ünlüdür. Koç grubunda çalışıyorsanız, kaleminiz bittiğinde yeni kaleminizi vermek için eski bitmiş kaleminizi alırlar, bir fotokopi için kağıdı önlü arkalı kullanmanız gerekir, vs vs.

Sabancı grubunda çalışanların tamamı Sabancı Üniversitesi mezunu demek ne demek? Ben Sabancı grubunda çalışıyorum Sabancı Üniversitesi'ne gitmişliğim yok, etrafımda hiç Sabancı mezunu görmedim. Aynı okuldan mezun olduğum arkadaşlarımın büyük çoğunluğu da Sabancı grubunda çalışıyor. Bu çok anlamsız bir genelleme olmuş.

Türkiye'de sadece torpilliler iş buluyor ve yüksek paralar alıyorsa, herkes torpilli demektir :) Bakınız söylediğim gibi ben her gün insanların maaşlarını görüyorum. Bir şirketin tüm elemanlarının torpilli olması imkansız olduğuna göre, çok çok iyi paralar veren şirket sayısı çok fazla.

Bunu anlamam için adamların kredi geçmişlerine, başvurdukları kredi tutarına ve gelirlerine bakmam yeterli oluyor. Bu insanlar az para alıyorlarsa, 400-500 bin YTL'den başlayan evleri nasıl alıyorlar?

Bu arada ekstra ilave şahsi fikrimdir. Bence işsizlik oranının yüksek olması genç nüfusun çok fazla olmasından kaynaklanıyor. Nüfus planlaması gibi bir şey Türkiye'de olmadığı için yeni gelen gençlere çok yer açılmıyor.

Kentakili
17 11 2007, 18:00
Carlotte esas genellemeyi yapan sensin. Calistigin yer , hangi finansal kurulussa eger, Turkiye'deki kac buyuk kurulusun calisanlarinin maasini veriyor, kac bin kisinin maasini goruyorsun orada? Bin mi? Onbin mi? yuz bin kisinin mi? Bir milyon kisinin mi maaslarini gorebiliyorsun calistigin yerde? Yani Turkiye 70 milyon olduguna gore yuzde kacin maasini Turkiye'ye genelliyorsun, bir yaz da biz de sana hak verelim...

Kentakili
17 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: carlotte


Türkiye'de sadece torpilliler iş buluyor ve yüksek paralar alıyorsa, herkes torpilli demektir :) Bakınız söylediğim gibi ben her gün insanların maaşlarını görüyorum. Bir şirketin tüm elemanlarının torpilli olması imkansız olduğuna göre, çok çok iyi paralar veren şirket sayısı çok fazla.





O zaman bir daha herkes deme lutfen, bu genellemeye girer.

carlotte
17 11 2007, 18:00
Kentakili,

Ben genelleme yapmıyorum, sadece genelleme yapılmasına karşı çıkıyorum.

Kentakili
18 11 2007, 18:00
Cok guzel yazmissin bostonistanbul. Ama biraz onyargili yazmissin. Gorduklerini gormek istediklerine gore yorumlamissin. Yasadigin yer en az 15 milyonluk Istanbul, Turkiye'nin metropolitani.. herhalde marketler dolu olacak, insanlar ac yasamiyor ya... Bu nasil bir kistastir? Turkiye'yi ucuncu dunya ulkeleriyle kiyaslar gibi? Her sartta Turk mutfagi daima zengin olmustur zaten, o da ayri. Yoksa en basitinden biz de bir tek misir gevregi ile kahvalti yapardik. Bu arada her turlu teknolojik aletler de kapis kapis gider, kredi kartlari sagolsun. Bu kredi kartlari yuzunden kac ailenin perisan oldugunu biliyor musun peki? Yaz google a kredi karti magdurlari diye sana listelesin sayfalarca...

7-8 sene tecrubesi olan, 5.5 senelik de Amerika tecrubesi olan biri herhalde 500 YTL. ye calismayacak Turkiye'de. Zaten asgari ucret o civarlarda. Ama sen gel gene de insanlari ille de burda kolay is bulursunuz diye ikna etmeye calisma istersen. Daha dogrusu sudur ki eger is bulurlarsa 2 milyara da calisabilirler. Tabi kalifiye eleman olmak kosuluyla. Turkiye'de bugun bir sirketin muhasebe bolumune siradan bir memur bile alacak olsalar 800-900 YTL. verecekleri maas icin yabanci dil, tecrube, 4 yillik universite egitimi, secici olmak icin de master ve ikinci dil istiyorlar. 35 yasindan sonra da asla issiz kalmamaniz gerekir cunki kalifiyelik kistaslariniz arizalanmis oluyor.

Bak bu siteye yazanlarin hepsi Turk ve hepsi de benzer sorunlardan buradalar. Bunlardan ilki ve en onemlisi egitim, ikincisi de IS. Ve daha milyonlarca insan da Turkiye'de buraya bir sekilde gelmenin yolunu ariyor. Sence neden? Gezme istekleri her turlu diger duygularini bastirdigi icin mi?

bostonistanbul
18 11 2007, 18:00
arkadaşlar bence burdaki bazı arkadaşlar genelleme peşinde gibi geldi bana. Ben Carlotte`ye katılıyorum. Carlotte sen de Türkiye`desin değil mi? Türkiye`de olmayan bazı arkadaşlar durumu tam göremiyor sanıyorum. Ben Türkiye`deyim, İstanbul`da haftasonları alışveriş merkezlerinin otoparklarında nerdeyse yer bulunmuyor. İnsanlar gayet de güzel alışveriş yapıyor, plazma tv`ler, lcd`ler kapış kapış. daha önce de dediğim gibi, Carlotte`nin de söylediği gibi evler (100-200bin ytl`likler bahsetmiyorum, pahalı olanlardan bahsediyorum) daha maketten peynir ekmek gibi satılıyor. Sokaklar yabancı araba doldu. Tabi bunları yazarken herkesin geliri aylık $5000 demiyorum, ama burda ciddi bir refah oluşmuş durumda, pek çok sektörde 100 milyonlarca €`luk dev yatırımlar yapılıyor. Pek çok sektörde durum bu. Tabi fakir mahalle ve insanlar var, yerler var, ama US`de de var, sen gidip zenci mahallesinde yaşamıyorsun, normal işi gücü olan insanların yaşadığı yerlerden bahsediyorum.

Sözün özü, uzaktan bakınca insanların gözü korkuyor, çok da doğal, ben de aynen sizin gibiydim, nasıl iş bulucam ki diyordum, oysa sağlam bir Türk üniversitesinden sonra iş tecrübem de vardı, ama burda yazılan bazı gerçeğe dayanmayan genellemeler yüzünden kendime güvenemez hale gelmiştim, herkes torpille işe giriyor sanıyordum ama dönünce inanın güzel şirketlerle görüştüm ve iyi şeyler oldu genelde. Bu kadar tüketimin yapılabildiği, pek çok sektörde çok ciddi yatırımların yapıldığı bir ülkede gerçekten insanların kalifiye olup, üniversite mezunu olanları, tecrübeli olanları 500 ytl maaşla mı çalışıyor. Bunu aklınız alıyor mu. Sizce kalifiye eleman bir şirkette 500 ytl`ye çalışırken diğer tarafta başka bir şirket benzer elemana $5000 maaş veriyor olabilir mi? 500 ytl maaş alanın bundan haberi olup ya ben $2000e de razıyım diye aynı işi almaz mı. Şirket bu 500 ytl`ye çalışan insan bulup da işi ona vermez mi, hani bahsediyor bazı arkadaşlar milyonlarca insan aynı işe başvuruyor diye, bu şirketler eleman alırken aptal olduklarından mı bu paraları veriyor, yoksa kalifiye elemanı bulabilmek için mi? Bunlar zaman içinde oluşan dengeler, bir mesajımda yazmıştım, herkes üç aşşağı beş yukarı uzun vadede hakettiğini alır, belki başta kötü işe girersen bile sonra iyi işe geçersin, görürsün çünkü benzerlerin daha iyi alıyordur.

Burda bazı arkadaşlar yok 4000-5000ytl maaş olur mu vs diye malesef bilmeden iddiada bulunuyorlar, gayet de var (maaş+prim+avantajlar vs), herkes tabi böyle almıyor ama var, şirket patronu da olmanız gerekmiyor ama 5000ytl maaş almak için. Yabancı şirketlerde müdürler bu paraya çalışmaz bilin. kaç senedir US`desiniz bilmiyorum ama ortam değişti, ben 5,5 sene kaldım orda. O sırada Türkiye öcü gibi göründü, sanki herkes fakir, işsizmiş gibi, sonra bir gözümü açıp baktığımda, iyi şirkette çalışan arkadaşlarım benim amerikada normal mühendis olarak paradan efektif olarak daha fazlasını alıyorlardı. yani aslında ellerine kalan, yaşam masraflarının farklılığını falan düşündüğümüzde. Bir de şunu düşünün orada aslında hiçbir zaman ayrımcılık görmesem de (çifte vatandaştım) benim inandığım orada yükselmem Türkiye`dekinden çok daha zor olacaktı çünkü esas bizim değerli olduğumuz yer Türkiye, burada en yüksek pozisyonlar sizin için, US`de bunu pek görmedim, kimse üniversitenizi tanımaz, etmaz, standart bir eleman olarak görmek ister. CEO olan yabancı az, olursunuz mühendis, çalışırsınız 10 sene aynı şekilde(bu benim gözlemim tamamen). Herkese ayrı kanıtmalamak lazımdır. Benim fikrim bizim çöplüğümüz Türkiye. Burada esas elemanız bence.

Tabi herkes aynı demiyorum, kesinlikle torpilli değilim. Herkesin şartları da farklı, bahsettiğim durum İstanbul`da kesin mevcut. Ve yine bahsettiğim tecrübe üniversite mühendislik fakültesi mezunu, toplam 7-8 senelik iş tecrübesi olan bir insanın tecrübeleri. Aynı şartlarda insanların, aynı şartların benzerlerine ulaşacağını düşünüyorum. Şunu açıkça söyleyeyim hakedene iyi işler var burda. Hem de iyi paralara. Ben burdan gördüğümü yardımı olsun diye söylüyorum. Burda kimseyi tanımam, yalan söylemek, abartmak gibi bir motivasyonum da yok. Amaç sadece bilgilendirmek. Benim yaşadığım şaşkınlık, akıl karışıklığı ve tereddütü yaşamamanız.

İnsan tabi doğal olarak kendini inandırmaya çalışıyor US`de kalışını haklı hale getirmek için. Bu doğal bir olay. Ama mesela buraya tatil için gelirken bir iki şirkete direk olarak kendi sitesinden başvurun, bence kariyer siteleri çok faydalı değil (benim fikrim), ve takip edin, ben Türkiye`ye gelicem, görüşmek isterim diye, aklı başında bir şirketin insan kaynaklarının hayır demek için bir sebebi olmaz. Bir gelin kendiniz bakın, birinci elden durumu değerlendirin. Türkiye`ye alıcı gözle bakın, şöyle gezin etrafı, alışveriş merkezlerine gidin dediklerimi bir kontrol edin mesela :) etraftaki insanlar ağlayarak mı geziyor bir bakın :)

Bir de bence şunu iyi değerlendirin, ailenizin, arkadaşlarınızın, sevgilinizin vs olduğu kendi ülkenizdeki bir işi ya da fırsatı değerlendirirken bu saydıklarımın size katkısını ve sizin için olan önemini de düşünün. Benim için çok önemliydi, kararımda önemli faktör oldu. Herşey de sırf para değil, para önemli ama herşey değil.

Kentakili
19 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: bostonistanbul
Bir de, evler, arabalar gayet iyi satılıyor, pek çok sektörde çok büyük yatırımlar yapılıyor yazmıştım ama sanıyorum onları okumadın Kentakili? Onlar da mı kredi kartıyla alınıyor acaba? lütfen biraz okuyup cevap yazalım, hemen aklımıza geleni değil.

Ben seni cok iyi okudum ve anladim B.istanbul. Hevesini, gencliginin verdigi hirsini ve de iyiniyetini de takdir ediyorum ayrica... Ben henuz 2.5 senedir Amerika'dayim, Turkiye'nin 70 li yillarini da, 2000 li yillarini da yasadim. Henuz Turkiye hakkinda farkinda olmadigin cok sey var. Ama yasayarak goreceksin. Senin durumunda olanlar icin hala Turkiye iyi bir secenek olabilir, sana katiliyorum, ancak bu maddi acidan Amerika'dakinden daha iyi yasayacaklar anlamina da gelmiyor, manevi belki... Belki diyorum cunki herkesin hayattan beklentisi de farklidir, aile ve dost iliskileri de...

Satilan evler, arabalar konusuna gelince... Sana asagida bir link veriyorum, olayin sadece bir bakis acisi, bu konuda ve ekonomi konusunda, insaat ve yatirimlar hakkinda yazilan yuzlerce yazidan sadece biri, bir fikir vermesi acisindan.

http://www.trinvest.com/nshow....geId=9&categoryId=291
(http://www.trinvest.com/nshow.php?newsId=1480&pageId=9&categoryId=291
)

bostonistanbul
19 11 2007, 18:00
Kentakili merhaba,
herşeyden önce şunu söyleyeyim bahsettiğim alışveriş merkezi, yani mall, bakkal ya da market değil. Yemek alışverişinden bahsetmiyorum. Yani ilk paragrafında anlattıklarını bu karşılıyor sanıyorum, yanlış anlamışsın.
bu arada kredi kartı biliçsiz kimin eline geçerse aynısı oluyor, US`de dahil buna.

zaten şunu 3. defa söylüyorum, amacım ikna etmek değil, isteyene yardımcı olmak, bakın özellikle İSTEYENE diyorum, çünkü dönen dönsün, kalan kalsın, benim en ufak çıkarım yok bu işten, ama bu tecrübeden faydalanmak isteyen varsa işte tecrübe, işte piyasa diye anlatıyorum ve her zaman da üstüne basarak BU BENİM ŞARTIM için geçerli diye kendi şartımı da tanımladıktan sonra yazıyorum. yoksa her zaman söylüyorum herkesin koşulu farklıdır. Ama şuna da pek inanmıyorum, Türkiye`de uzun süre hiç iş bulamayan birisinin de gelip Amerika`da çılgın iyi bir işe girip de birden zengin olması gibi bir durum yok, maksimum işe girer. Borç harç içinde yaşar. Burda kendimizi kandırmayalım hiç.

ARKADAŞLAR SON BİR DEFA DAHA YAZAYIM DA ÇOK BELLİ OLSUN. HER SEFERİNDE YAZMAK ZORUNDA KALMAYAYIM. İSTEYEN DÖNER İSTEMEYEN DÖNMEZ. DÖNMEYECEK OLAN ARKADAŞLAR DA EZİKLİĞİ YOKSA GİDİP YOK CANIM, TÜRKİYEDE ÖYLE İŞ, HERKES BATIK, TÜRKİYE ÇOK KÖTÜ DURUMDA DİYE VATANINI KÖTÜLEMEZ. BEN AMERİKAYI DA SEVERİM, TÜRKİYEYİ DE, BU YAZININ DA TEK AMACI DÖNMEK İSTEYİP BURDAKİ ŞARTLARI VE ORTAMI BİRAZ OLSUN BİLEN, BU TECRÜBEYİ YAKLAŞIK 2 SENE ÖNCE YAŞAMIŞ BİR İNSANIN FİKİRLERİNİ BU ARKADAŞLARA İLETMEK. BAŞKA HİÇBİR AMACI YOK.

DÖNMEYEN BAZI İNSANLARIN DÖNMEME SEBEBİ DE BAHSETTİĞİM GİBİ BURDAKİ ORTAMI ORDAKİ TÜRKİYE`Yİ KÖTÜLEYEN İNSANLARDAN ABARTILI BİRŞEKİLDE DİNLEMELERİ, YOKSA GEZME İSTEKLERİ OLDUĞUNU SANMIYORUM, KONUYU SAPTIRMAYA GEREK YOK, İŞTE BU YAZI DA TAMAMEN O AMAÇLA YAZILMIŞ OLUYOR. SADECE OBJEKTİF BAKIŞ AÇIŞI SAĞLAYABİLMEK İÇİN, HERKESİN ŞARTI ÇOK İYİ DEĞİL, AMA BURDA ŞARTI İYİ OLABİLECEK İNSANLAR DA BİLİNMEZLİKTEN KORKUP KALIYOR.

bostonistanbul
19 11 2007, 18:00
Bir de, evler, arabalar gayet iyi satılıyor, pek çok sektörde çok büyük yatırımlar yapılıyor yazmıştım ama sanıyorum onları okumadın Kentakili? Onlar da mı kredi kartıyla alınıyor acaba? lütfen biraz okuyup cevap yazalım, hemen aklımıza geleni değil.

berco
20 11 2007, 18:00
bostonist arkadaş yapmış yapacağını ..seviyesi yüksek background ı iyi falan ..tebrikler .u.sa da bulunmuş ,A.B.D vatandaşı olmuş ..
böyle arkadşla tartışılmaz çünkü aşmış gerçekten ..sırt sağlam hem maddi açıdan hemde diğer yönlerden kalın . 4000-5000 herneyse kazanan biri olsam geleceğim sağlam olsa ne diye riske atayım ailemi kendimi ?severim otururum
bu arkadaşın hiçbir endişesi kalmamışki rahat ne endişesi olabilirki ..?

berco
20 11 2007, 18:00
Zaten hiç çifte pasaport sahibi BIR AYAĞI A.B.D de birinden olumsuz bir şey beklemem .
2-Zengin olanlardanda olumsuz bir yorum bekleme .
BOSTIST SANA DİYORUM EĞER SEN AZINLIKTA DEYİLSEN ! BENDE ZENCİYİM .
BAK BIR ŞEKİLDE RAHATINIZ İYİ O VEYA BU ŞEKİLDE BUNU BİLİYORSUN ..
PEKİ GEÇİNEMEYEN INSANLARDAN HIÇ SÖZ ETMIYORSUN HEP POZITIF YAZDIN

berco
20 11 2007, 18:00
Amerikaya aklı olan gider imkanlarından faydalanır ama bazılarıda var eğer illa vatan diyorsa
burada tuvalet temizlerim yinede vatandır der .Buda hiçtartışılmaz . çünkü gitse eğer yeteri kadar donanımı yoksa veya kişisel sebeplerden A.B.D de tuvalet temizleyecek belki .
iki tarafında cennet olmadığı malum . yanlız konu ekonomi ise BOSTIST in dediği gibi beni mazur görsün
hep güllük gülıstanlık değil ..
kolaymı iş bulmak !Ha bana yeter aldığım derseniz o başka mesele . şartlar ortada .
gidinde üniv. mezunu olarak bir CV koyun bakın karşılığında ne alacaksınız yada torpil yoksa ne olacak ...

Kentakili
20 11 2007, 18:00
quote:Originally posted by: bostonistanbul
berco ben, senin gibi dönemeyip orda kalanların, dönemediği için de Türkiyeye paso bok atanların orda çoğunlukta olduğunu biliyorum merak etme, benim yazdıklarım gerçekten burdan bilgi isteyenler içindi, onlar anlamıştır.

Birincisi, Berco hala Turkiye'de, daha gelmedi, sana iyi sahit olabilirdi orada yasayan bir insan olarak ama goruyorsun ki hic senle ayni fikirde degil. Ikincisi, ben ikibucuk senedir Amerika'dayim ama her zaman Amerikalilarla icice buyudum Izmir'de ve arkadaslarimin en az yarisi Amerika'ya cok daha gencken goctuler ve su anda akranlarindan cok cok iyi sartlarda yasiyorlar. En son goc eden arkadasim Turkiye'de cok kotu sartlarda yasiyordu ve hicbirseyi yoktu, 36 yasinda buraya geldi ve simdi cok guzel bir evi, arabasi ve geliri var. Gerci hala taksitlerini oduyor ama yanindaki ayni ev 1700 dolara kirada, o 800 dolar taksit oduyor.

Turkiye'de herkesin acliktan oldugunu dusunen yok, ancak azinligin elde ettigi refah seviyesini cogunluga maletmenin de inandiriciligi yok Bostonist. Unutma, BURADA YAZAN HERKES TURK, YANI EN COK, EN IYI BILDIKLERI ULKE TURKIYE, DUNYANIN NERESINDE OLURLARSA OLSUNLAR.... CUNKI HEPSININ BIR AYAGI TURKIYE'DE...

tarantulababa
20 11 2007, 18:00
ne kiziyorsun millete kardeşim herkes donmek zorundami iyiki dondun amma reklam yaptin be


quote:Originally posted by: bostonistanbul
ARKADAŞLAR AÇIKLIYORUM, AMAN DÖNMEYİN, TÜRKİYEDE HERKES AĞLIYOR, İŞ YOK, HERKESE 1000YTL MAKSİMUM PARA VERİYORLAR, EKONOMİ DURDU, KRİZ ÇIKMAK ÜZERE, DEPREM KAPIDA. KESİNLİKLE DÖNMEYİN. TORPİLLİ VE SIRTI SAĞLAMLAR YAŞIYOR BURDA, ÜLKE ÇOK FAKİR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ALIN DUYMAK İSTEDİKLERİNİZ

tarantulababa
20 11 2007, 18:00
yazdin cizdin o kadar bir tane somut bilgi yok arkadasim sen ne bilgisinden bahsediyorsun ayni seyleri tekrar ediyosun hersey guzel iyi burasi oyle degil boyle diyip durmak marifetmi yani senin amerikaya hic gitmedigin belli

quote:Originally posted by: bostonistanbul
berco ben, senin gibi dönemeyip orda kalanların, dönemediği için de Türkiyeye paso bok atanların orda çoğunlukta olduğunu biliyorum merak etme, benim yazdıklarım gerçekten burdan bilgi isteyenler içindi, onlar anlamıştır.

bostonistanbul
20 11 2007, 18:00
ARKADAŞLAR AÇIKLIYORUM, AMAN DÖNMEYİN, TÜRKİYEDE HERKES AĞLIYOR, İŞ YOK, HERKESE 1000YTL MAKSİMUM PARA VERİYORLAR, EKONOMİ DURDU, KRİZ ÇIKMAK ÜZERE, DEPREM KAPIDA. KESİNLİKLE DÖNMEYİN. TORPİLLİ VE SIRTI SAĞLAMLAR YAŞIYOR BURDA, ÜLKE ÇOK FAKİR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALIN DUYMAK İSTEDİKLERİNİZ

bostonistanbul
20 11 2007, 18:00
KENTAKİLİ MERHABA,
BEN AMERİKADA 5,5 SENE YAŞADIM, SENİN HENÜZ 2,5 SENE OLMUŞ. BENİM TÜRKİYE DE 27 SENE OLDU, BENCE SENİN DE AMERİKADA HENÜZ GÖRMEDİĞİN ŞEYLER VAR, HATTA BENİM 27 SENEDİR YAŞADIĞIM TÜRKİYEDEKİ GÖRMEDİĞİMİ DÜŞÜNDÜĞÜN ŞEYLERDEN BİRAZ DAHA FAZLADIR DİYE DÜŞÜNÜYORUM.

bostonistanbul
20 11 2007, 18:00
ARKADAŞLAR AÇIKLIYORUM, AMAN DÖNMEYİN, TÜRKİYEDE HERKES AĞLIYOR, İŞ YOK, HERKESE 1000YTL MAKSİMUM PARA VERİYORLAR, EKONOMİ DURDU, KRİZ ÇIKMAK ÜZERE, DEPREM KAPIDA. KESİNLİKLE DÖNMEYİN. TORPİLLİ VE SIRTI SAĞLAMLAR YAŞIYOR BURDA, ÜLKE ÇOK FAKİR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALIN DUYMAK İSTEDİKLERİNİZ

bostonistanbul
20 11 2007, 18:00
berco sen okumayı bilseydin, okurdun, onlardan da bahsetmiştim ama.

bir de beceremeyen, korkan gelmesin, kalsın zaten, senin gibi lafı anlayamayan da gelmesin de çok sevdiği yerde kalsınlar. ömürlerini öyle uzaktan ağzının suyu akarak Türkiyeyi izleyerek geçirsinler.

burdaki Türkler olarak bahsettiğiniz acınacak! çok fakir ! herkesin mutsuz olduğu ! ülkemizde yaşarız merak etmeyin.

bostonistanbul
20 11 2007, 18:00
berco ben, senin gibi dönemeyip orda kalanların, dönemediği için de Türkiyeye paso bok atanların orda çoğunlukta olduğunu biliyorum merak etme, benim yazdıklarım gerçekten burdan bilgi isteyenler içindi, onlar anlamıştır.

bostonistanbul
21 11 2007, 18:00
ARKADAŞLAR AÇIKLIYORUM, AMAN DÖNMEYİN, TÜRKİYEDE HERKES AĞLIYOR, İŞ YOK, HERKESE 1000YTL MAKSİMUM PARA VERİYORLAR, EKONOMİ DURDU, KRİZ ÇIKMAK ÜZERE, DEPREM KAPIDA. KESİNLİKLE DÖNMEYİN. TORPİLLİ VE SIRTI SAĞLAMLAR YAŞIYOR BURDA, ÜLKE ÇOK FAKİR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SHAW
24 11 2007, 18:00
bostonistanbul senin orda olman bile donmemek icin yeterli neden tesgil ediyor... ulkenin gelismislik yasanabilirlik seviyesi aa bak lan burda luks arabalar satılıyo evler gırla gidiyor gibi mahalle kahvesinin nejat abisi yorumlarıyla anlasılmaz. bunun icin istatistik ve anket gibi objektif yontemler var. sen llaleliye gitsen butun rusyayı hayat kadını ilan edersin. cunku sadece gorduklerinle konusuyorsun.. suan toplam kac universite mezunu var.. bu mezunların ortalama geliri nedir.. bu mezunların is bulma-issizlik oranı nedir.. master doktora yapmıs insanların is ve maas durumları nedir.. bunları bir arastır olc bic...ama sakın bizim nihat abinin oglu var yani mezun oldu plazma aldı gecen gun gordum gibi akıllara ziyan yorumlarla gelme foruma yada gel naparsan yap.. biz deli der geceriz.. :)

SHAW
24 11 2007, 18:00
Turkiyeyi kotulemek kimsenin amacı degil sonucta hepimiz turkuz ama dogruya dogru turkiya gelir adaletsizliginin torpilin adam kayırmanın hat saffada oldugu bir ulke... ne yazıkki bu boyle...yasam standardını dısarıdan bakılan plazma lcd tv alımları gibi sacma tuketim manyaklıklarına indirgemek ancak fastfood kulturuyle yetismis cahil insanların yapabilecegi bir davranıstır.. kabul edelim turkiyede kimse aclıktan olmuyor ama yıllarca okuyan insanlarda hakettikleri yerlere gelemiyorlar... o yuzden insanlar arayıslarını batılı ulkelerde surduruyorlar bu abd olur baska biyer olur ..abd hayranı degilim ama kole gibi 3 kurusa yasamayada niyetim yok.. ha yasasam yasarım 800 ytl maasla 24 ay taksıde lcd tv de alırım ama aksam yemekte kuru makarna yerim ki bunu yapan bi suru insan var.. adamın afedersiniz hatta affetmeyiniz kıcında donu yok elinde 1000 dolarlık cep telefonu var.. buda boyle bisey 3 ay ackalırım kendımı bununla ıfade ederim diyor adam.. ama sen bunu gelismislige vurabilirmisin.. onu bunu bırakın kisibasına dusen MILLI GELİR kac para onu soyleyin...bırakın bu altı bos lafları..istatistiki veriler verinde eglenelim biraz.

Kentakili
24 11 2007, 18:00
Charlotte,
Magaza kalabaliklarindan filan bu dosyanin baslarinda, ortalarinda bahsettik zaten. Madem kuyruklar bu kadar ilgini cekiyor, bir sabah saat 4.00-5.00-6.00 gibi bir de Devlet Hastaneleri ve SSK hastanelerinin onundeki kuyruklara bakmayi dene... Bakalim ne fikirler yazacaksin bize gorduklerin karsisinda... Yani Turkiye'de herkesin refah seviyesi yuksek ya, o bakimdan...

Kentakili
24 11 2007, 18:00
Show demek istediklerimi cok guzel ozetlemis, tam da bunu anlatmaya calisiyorum ben de...

carlotte
24 11 2007, 18:00
Aslına bakarsanız niyetim insanları Türkiye'ye döndürmek veya Türkiye'den ayrılmamalarını sağlamak değil. Bu insanların kişisel tercihleridir, herkesin farklı bir nedeni vardır, vs. Neticede ne yalan söyleyeyim bazı ailevi sebeplerden dolayı bende gittim gc'ye başvurdum, çıkarsa da basar giderim 5 yıl sonra da ülkeme geri dönerim planları yapmıyorum dersem yalan söylemiş olurum.

Ancak insanların Türkiye'ye bir öcü gibi bakmalarından rahatsızım. Çünkü gerçek böyle değil. Gözlemlerim İstanbul'a, tecrübelerim tüm Türkiye'ye yönelik. Genel olarak herkesin söylediği Türkiye'de işsizlik çok yüksek boyutlarda (işsizlik yok dersek komik olur, çünkü bize iktisat derslerinde hiçbir sistemin işsizliği önleyemeyeceği öğretildi), iş bulanlar kötü koşullarda ve düşük maaşlarla çalışıyor, insanlar aç geçinemiyorlar vs vs.

Peki o zaman, bugün alışverişe gittim. Gittiğim yer İstanbul Bakırköy, yani İstanbul'un alışveriş adıyla anılan ilçelerinden biri. Bugün Pazar ve aslında alışveriş günü nedense Cumartesi'dir, ancak bütün mağazalar hınca hınç doluydu. Zannedersiniz bedava dağıtıyorlar. Dükkanları değil gezmek, kapısından içeri girmek bile büyük mücadele gerektiriyor. Kasa önüne yığılan şeylerden insanların birden fazla şey aldığını görebiliyorum. Niyetim kış geldi, basit bir çizme alayım. Önce en pahalı dükkanlardan birine giriyorum, arkadaşlar indirimde bir üründen bahsettiler bakacağım. Sezon ürünleri kapış kapış gidiyor. Bir çizmenin fiyatına bakıyorum galiba indirimde herkes aldığına göre diyorum gözlerim açılıyor. Fiyat etiketi 369 YTL. En düşüğü 280 YTL olan fiyat etiketlerinden kalabalık nedeniyle büyük zorluklarla çıkıyorum. İnsanlar çıldırmış olmalı heralde diyorum. Bütün dükkanları geziyorum daha ucuz bir yer yok. Bu arada kalabalık her yerde, herkesin ellerinde büyük büyük poşetler. Diğerlerine göre daha ucuz olduğunu bildiğim bir yere giriyorum ve bomboş bir dükkanla karşılaşıyorum, bir şaşkınlık. Etiketlere bakıyorum hemen, fiyatlar en az yarı yarıya. Girdiğim dükkan da marka olarak bilinen bir yer ancak fiyatları ucuz olmasına rağmen içeride tek tük insanlar var. Neyse beğendiğim bir şeyi alıp çıkıyorum, çok şükür.

Cafeler, restaurantlar tıklım tıklım. Hani bir kahvenin minimum 10 YTL olduğu cafeler var ya, oturacak yer bulmak imkansız. İnsanlar dışarıda deli gibi yemek yiyor para harcıyor.

Bu insanların hepsi asgari ücrete yakın maaşlar alıyorlarsa veya işsizlerse, bu dükkanları dolduran kalabalıklar da neyin nesi? Gittiğim yer turistik bir yer değil ki başka ülkelerden alışverişe gelmiş olsunlar. Geçenlerde ünlü bir bilgisayar mağazası fiyatlarında %25 indirim yaptı. Mağazaların önündeki kuyruğu düzenli tutmak için polisler saatlerce oradaydılar. Kim bu insanlar Türkiye gerçeğinde yaşamıyorlar mı? Bu insanlar azınlıksa bu kadar büyük kalabalıkları nasıl oluşturabiliyorlar?

Ibelin
04 12 2007, 18:00
vay be iyiki universite okumamisim ben onlardan cok aliyorum :)

seyre
06 12 2007, 18:00
www.maasara.com diye bir site acilmis, fikir almak icin bakmakta fayda var. Bazilari cok gorunsun diye brut maasini yazmis ama yine de guzel bir site.

peterborough
14 12 2007, 18:00
Bostonistanbul yazdiklarin cok dogru. Insan uzun sure yurtdisinda kalinca Turkiye'den epey kopuyor, Turkiye'yi dedigin gibi ocu zannediyor,orda hayatin olmadigini ve yasamin cok zor oldugunu dusunuyor ve donmemek icin kendince bahaneler uydurup kalisini uzatiyor. Kalis uzayinca daha da kopuyor ve is isten gectikden sonra da artik Turkiye'ye donmek hayal oluyor. Benim icin henuz hayal asamasina gelmedi ama 2-3 sene sonra oyle olacak gibi gozukuyor. Bu yuzden en kisa zamanda oralara donme planlari yapiyorum. Tabi bu dediklerimi yurtdisina gitmemis veya cok fazla kalmamis kisiler anlamayabilir. Dediklerim sadece Bostonist'un dedigi gibi yurtdisinda belli bir sure kalmis ve artik Turkiye'de yapacak daha iyi seyleri olan kisiler icindir. Tabi ki burda yasamanin da avantajlari var;daha iyi ulasim stresssiz bir hayat,gecim zorlugu olmamasi gibi ama butun bunlar iyi bir egitim seviyesi almis bir kisinin Turkiye'ye donmesini engelleyecek seyler olmayabilir, bende oldugu gibi. Turkiye bizim ulkemizdir, orda dogduk, orda buyuduk. Ben oradan ayri kalmadan once vatan ve aile hasretini bilmezdim, aslinda bunu ayrilmayan kimse bilemez. Turkiye'de daha az kazanacagimi bilsem bile ordaki sevgi dostluk ve aile cevresi yuzunden yine kendi ulkemde yasamayi tercih ederim.

Kentakili
15 12 2007, 18:00
Peterborough,
Dediklerini herkes rahatlikla anlayabilir, hic merak etme, anlamak icin burada yillarca kalmaya gerek yok. Turkiye'de dedigin gibi yapacak daha iyi seyleri olanlar zaten donmek icin kimseye sormuyor, merak etmeyin. Bahaneler uyduranlarin mutlaka gercek sebepleri olduguna inaniyorum, kimse kimsenin doldurusuna gelmez. Sonucta herkesin bir ayagi Turkiye'de.. Teknoloji denilen bir sey var, artik 15 gunde mektuplarin gelip gittigi, kervanlarin yurudugu devirleri yasamiyoruz. Insanlari aptal yerine koymaktan vazgecin. Herkes kendi icin iyi olani herkesten daha iyi bilir.

Ha ille de Turkiye kotu dediler de kaldim, korktum diyecekseniz iste asil bahaneyi kendiniz yaratmis olursunuz. Su forumun sayfalarina bir baksaniza; insanlar Amerika'ya gelecekleri icin ne kadar cok arastirma yapip sorular soruyorlar, neresi ucuz, ne gibi isler var, ne harcarim, ne kazanabilirim diye... Bu insanlar mi hic arastirmadan iki kisi dedi diye cok daha iyisini yapacaklarini bile bile Turkiye'ye donmekten korkacaklar? Guldurmeyin beni...

*bugra*
17 12 2007, 18:00
birileri turkiye yi kotulemis, amerika yi goklere cikarmis sanki :D

ismini vermeyim, aranizdan bir kus :D

sevgili kus kardesim, amerika da dogan her cocuk 30 bin dolar borcla doguyor bundan haberin var mi senin :D

yok tabi, ama tukiyenin kisi basina dusen milli geliri burada yaziyorsun di mi.

yanlis anlasilma olmasin lutfen, bu kus arkadasin soyledikelrine katildigim yerler var, orengin cep telefonu meselesine.

Kentakili
17 12 2007, 18:00
Bugra,
Shaw'in yazdiklarina katilan biri olarak dediklerini ustume aliniyorum. Kimsenin amaci Turkiye'yi kotuleyip Amerika'yi goklere cikarmak degil burada. Olan sadece gercekci davranmaya calismak. Duygusal yonden bakarsak Turkiye butun Turklerin cenneti, cunki anavatanimiz, kendi topragimiz.

Simdi sana bir soru: Diyelim ki alakasiz bir ulkeye gittin, bir gencle tanistin. Sana 18 yasindayim, liseyi cok iyi derece ile bitirdim. Caliskanim, zekiyim, hirsliyim. Universiteye gitmek, doktora yapmak, bitirince iyi bir ise girmek ve evimi barkimi alirken zorlanmamak istiyorum. Iki secenek var onumde. Bana Turkiye'yi mi, Amerika'yi mi tavsiye edersin hayallerimi gerceklestirebilecegim? diye sordu. Ona tum samimiyetinle ne cevap verirsin? Hangi taraf daha kolay bunun icin? Hangi yerde caliskanligi daha cok destek gorur, isine yarar?

obemir
10 05 2008, 18:00
Arkadaşlar size bir hikaye anlatayım.(Bu benim hikayem)
Liseyi bitirdikten sonra bazı nedenlerden okuyamadım.Lise 2 deyken 19 mayıs çalışmalarına katıldığım için takip edemediğim derslerden dolayı 1 sene beklemeli olarak sınıfta kaldım bu süre zarfında annemin arkadaşının firmasında bilgisayar öğrenebilmek amacıyla karın tokluğuna çalıştım(gülmeyin ciddiyim sadece öğlen yemeğine , yol parasını bile babam veriyordu).Bilgisayarı açmayı bilmezken sonraları kitaplardan öğrenerek (o zaman internet yoktu) network kuracak kadar kendimi geliştirdim.Sonraki sene okula geri dönüp liseyi bitirdim.Babamın bir arkadaşı vasıtasıyla Ege üniversitesi hastanesinde taşeronda bilgisayar operatörü olarak 2 sene çalıştım.Askere gittim.Askerden gelince aynı yere başvurdum çaresizlikten ama kadro yok diye almadılar (oysa başka bir arkadaşımı iyi yalakalık yaptığı için işi iyi bilmesede aldılar) Bu arada 3 aykadar emekli olan babamın müdür olarak çalıştığı rent acar firmasında yarım maaşla çalıştım. Sonra eniştemin vasıtasıyla arkadaşının müdür olduğu inşaat firmasına satınalma sorumlusu olarak girdim.O güne kadar bakkaldan 1 ekmek bile almamış ben koca firmanın aylık 50 milyar olan satınalmasına bakıyordum...! Ama 3 ayda olayı kaptım kendimi geliştirdim.8 sene kadar (işi beceremeyen adamı bu kadar tutmazlar)bu firmada çalıştım ama günün birinde patronun ailece samimi olduğu birini atölye şefi diye başıma amir olarak getirdiler.Altıncı ayda faturaları kontrol ettiğimde ve alınan malzemelere baktığımda adamın rüşvet aldığını tespit ettim.Ama bizans oyunları sayesinde o değil ben işten çıkarıldım satınalma sorumlusu artık gerekmiyor gibi sudan bir sebeple.6 ay kadar işimle ilgili geçici olarak 1-2 firmada çalıştım.Sonra yine babamın bir arkadaşı vasıtasıyla İzmir havalimanına kapağı attım ambar memuru olarak.İş yine satınalma ile alakalı olduğu için 1 ayda çözdüm.Hala burada çalışıyorum.Ama alnımın teriyle hak ederek.Bütün işlere torpille girdim ama kimseyi mahçup etmedim çok çalıştım.Şu anki işimde 700-800 ytl gibi bir para alıyorum.Allah bereket versin diyorum geçiyorum.İşimi seviyorum herşey para değil deyip geçiyorum.
İşte benim hikayem böyle Türkiyede çalışanların yarısı böyle torpille biryere girmiş.Ama benim hikayemdeki fark şu işe girdikten sonra torpilim var deyip olduğum yerde durmadım çok çalıştım.Kimseyi hayal kırıklığına uğratmadım.
Burası türkiye işi yapabileceğini ispatlamak için bile torpile ihtiyacın var.
Ama mülakatı verip Usa ya gelirsem amerikada iyi şeyler yapabileceğimi düşünüyorum.İşimi iyi yaptığım halde yalakalık yapmadanda birşeyler yapabileceğimi umuyorum.
Sizler Türkiyede 3000-5000 ytl maaşlardan bahsediyorsunuz.Bunu neden biz gormuyoruz.Onlar müdür ve bunun gibi kimseler.Ama Türkiyede herkes müdür değil.Normal insanlarda var.Aysonunu benimgibi az bir maaşla getirenler gelecek aya Allah kerim deyip gönlünü ferahlatmaya bunada şükür deyip aza kanaat edenlerde.
ARKADAŞLAR havanda su dövmeyin Türkiyenin realitesi bu.Bundan öte olamaz.Ben ülkemi küçük görmüyorum aşağılamıyorumda ama 2+2= 4 eder farklı bişey beklemeyin.

Bedirhanx
11 05 2008, 18:00
30 bin dolar borcmu ,

Benim oglum dogdu borcu falan yok,

yani birileri USA yi kotulemeye calismis kulaktan duyma bilgilerle

babiko
12 05 2008, 18:00
offf offf arkadaşlar. evimize 6 milyar para giriyor ama 2.5 milyarı sadece benim yaşamıma kalıyor( ev taksiti araba taksiti ünv kardeş okutma ) şimdi şunu soruyorum size ben enaz 6-7 yıl daha 2.5 milyarlık adam olacam eşimle beraber.ama bilmeyen diyorki bu aile 6 milyar kazanıyor. eşim 33 yaşında ve hala otobüsle dolmuşla işe gidiyor mecburen. eğer ailelerimiz bize 1 ev ve araba alabilmiş olsalardı hayata 10 yıl önceden başlardık. yani 6 milyarlık yaşardık. sözün özü şu kazancının tamamını harcayabilirsen evin araban zaten varsa sen kralsın yoksa 30 yıllık çalışma hayatının en az 10 yılı heba oluyor . maalesef en güzel 10 yılınız . 25-35 yaş arası

babiko
12 05 2008, 18:00
şunuda ekleyeyim paran olsada olmasada türkiyede hep birşey eksik.rejimle uğraşan siyasilermi dersin pkk mı dersin rüşvetmi, enflasyon mu, çeteler mi,....... bitmiyor. sadece işimize odaklanamıyoruz yani.

saprofit
12 07 2008, 18:00
Epey tartisilmis, ben Amerika' ya otuzlu yaslarin ortalarinda geldim. 15 sene evvel geldigimide, ekonomi toparlanma surecinde idi. 1999' da pik yapti. Kendim muhendisim ve geldigimden 3 ay sonra muhendis olarak calismaga baslamisdim. Bizde 1999' da silikon vadisinde sirketimizi kurduk, borsaya kotaladik, bir ara kurucu hisselerim 15 milyon dolar ediyordu. Sirketi tam birine satar iken, balon patladi, bizim hissler 5 kurusa indi. Gittim buyuk bir bankanin bilgi islem subesinde calismaga basladim. 8 sene manager iken, komple bizim bolumu kapatip, tum isleri hindistana sutladilar. filhakika, is bitirici oldugumdan vede buralarda yasa degil, ise bakildigindan hemen is buldum. 4 senedirde calisiyorum. Aciklayayim, 4900$ ailyorum, bulundugum sehir, ohio' da ufak bir sehir. (otomobil sektorundeyim). kiram 850$, adam basi 400$' dan 1600$ aylik yiyecek, giyecek. gaz masrafi malum, iki araba mecburi, onlarda yer ortalama 300$, elektirkidi, suydu, derken, hic bir sosyal hayat yok, resturant yok, 3000-3500$ ucar gider. kissadan hisse yilda sika sika 20,000$ yapabilirim. 20 sene calissak 400,000$ eder. bu hesapla, istanbulda ortalama bir daire anca alabilirim. Kendim amerika birlesik devletlerinde MIT diye bilinen bir universiteden master' liyim. endustri yuksek muhendisiyim. elimi kullanmasam, ayaklairmla enterprise sisemler kurarim (ki zaten bu yuzden is bulabiliyorum),..Turkiyeye doneyim dedim, koseler kapilmis, mudur olan arkadasim (ayni yasda), bogaza nazir ofisinde, benden cok alarak, altinda araba, cift ikramiye, tatilini avrupada yapar. kiskanclik gostermiyorum ama durum budur arkadaslar, bana denen su idi, .bize adam lazim degil kardesim, koseler utulmus, kimin adamisin. yasin gelmis 50' lere ye bitmissin sen dediler. beyin gocu imis v.s heosin hikaye. kisca al USA' yi, vur Turkiyeye. Olmadi avistralyaya gidecem.

Bosuna hikaye anlatmayin burada, maas filan diye. Olay budur.,

erd76
28 07 2008, 18:00
arkadaşlar,

amerika da değişiyor, yerinde durmuyor... burası da güllük gülistanlık değil. ekonomi tıkırında değil. para kolay kazanılmıyor. kolay biriktirilmiyor. bana sorarsanız. amerika da kalmayı tercih ederim.. fakat, olaya sadece ekonomik açıdan bakarsanız yanlış sonuca ulaşırsınız. hayat bir bütündür. sosyal tarafıda vardır. buraya geldiğinizde ekonomik açıdan çok iyi olabilirsiniz. bunu çok inanarak söylemiyorum. çalışır çalışır bir arpa boyu yol gidersiniz.. çalışır çalışır bir arpa boyu yol gidersiniz. birgün bakarsınız hayat bitmek üzere.. mal var mülk var...

peki bu işin içine özlem i katarsanız, gurbeti katarsanız, yanlızlığı, katarsanız çıkardığınız sonuç ne olur. düşünsenize, türkiye deki yakınlarınızdan uzun bir süre belki de birdaha hiç görüşmeyeceksiniz. en fazla yılda bir defa bir aylığına tatile gideceksiniz. kardeşleriniz, arkadaşlarınız el olacak sizin için, hastalığında sağlığında annenizin babanızın yanında olamayacaksınız. bazı sevdikleriniz sizsiz terk edecek bu dünyayı.. sonra yıllar geçecek.. siz gitmişsiniz. yerine yeni bir siz gelmiş olacak.. yani amerikalı siz... varsa parayla satın alan, bir anlamda yanlız.

kıtlık yoksa, savaş yoksa göç anlamsızdır demiş tarihçi.. ne güzel söylemiş aslında...

şunuda unutmayın arkadaşlar, dünya değişiyor, amerikada değişiyor. buna amerika yavaş yavaş dünya oluyor diyebiliriz. bugün umut için geldiğiniz bu ülke yarın başka birşey olacak. buradaki yeni köleler meksikalıları unutmayın,,, yada eski köleler zencileri... onların çoğu hala kötü işlerde çalışıyorlar sebebi ne olursa olsun...

gelelim türkiye ye, türkiyemizde, kürt çalar, çingen oynar, türk bakar.... ekonomik krizler, depremler olur... yangınlar yanar, rüşvetler alınır.... birgün ağlar birgün güler hayat devam eder.

irresistable
04 08 2008, 18:00
Bence cok bosuna bir karsilastirma devam edip gidiyor....Bir tarafta tum dunya ekonomisine ve siyasetine yon veren bir ulke diger tarafda ise hem ekonomik hemde siyasi olarak disariya bagimli bir ulke! Amerikan ekonomisi resesyonada girmis olsa ben henuz parasizliktan yada issizlikten bunalima giren yada intihar eden duymadim, sadece insanlar biraz harcamalarini kisitlama yoluna gittiler; halbuki Turkiye'yi anlatmaya gerek yok, aciniz ana haber bultenlerini izleyiniz...Kentakili'nin dedigi gibi tum dunyadan ABD'ye gelmek icin ugrasanlar varken bu tartisma biraz havada kaliyor. Hic Turkiye'ye gitmek ve orada yasamak icin ugrasan duydunuz mu? Varsa da Avrupa'ya gecis yolu olarak Turkiye'yi kullanmak isteyenler yada Turkiye uzerinden uyusturucu vb trafikler sayesinde para kazanmak isteyenlerdir.
Ozlem konusu ise bambaska bir olay bence; eger zaten o kadar ozleyecektiniz neden evinizden ayrildiniz, oturup gul gibi hayatinizi yasasaydiniz ya, ne isiniz vardi yurtdisinda? Kimse sizi zorlamadi, ama sadece ekonomi ve sosyal yasam, oyle degil mi?

Kentakili
04 08 2008, 18:00
saprofit,
Amerika sana firsatini sunmus, kullanabilseydin buraya yazdiklarinin farkli olacagina eminim. Turkiye'de hangi is seni dolar milyoneri yapabilirdi o genc yasinda?

Erd76 sen de ise duygusal yonden yaklasiyorsun, ama Tr de eger isin varsa ve tatmin ediyorsa sosyal hayatin bir anlami oluyor, cogunlukta bu yok ve olmayinca sosyal hayat da maalesef sekteye ugruyor. Tek basina mutlu etmiyor yani.. Yoksa bunca insan niye dursun amerika'da..

Zenciler kotu islerde calisiyor cogunlukla diyorsun ama zaten dunya kadar insan var kotu dedigin islerde calisan, o isleri de birileri yapmak zorunda.. Amerika'nin zencisi % 12 civarinda toplam nufusa oranla, hepsi de iyi islerde calisacak degil ya.. Onlar genelde drug trafigini ellerinde tutmayi seviyorlar.. ama bak bir tanesi baskanliga oynuyor su anda.. Meksikalilara gelince, zaten cahil insanlar, kendini yetistirene Amerika'da firsat cok.. Cogunlugu kacak gelip kacak calisiyor. Buyuk aileleri var, Turklerden daha cok baglilar birbirlerine ustelik.. Daha iyi firsatlari bulsalardi kendi ulkelerinde onlar da Amerika'da birgun durmazlardi.

Butun dunyada bu kadar insan neden lottary'e katilir her sene ve neden Amerika'ya gelmeye ugrasir diye dusunmek lazim, iste o zaman buraya yazilanlar anlamsizlasiyorlar.. Gelenlerin buyuk bir cogunlugu da senin gibi Amerika'da kalmayi tercih ediyorlar, herseye ragmen Amerika'da yasamak baskin cikiyor. Demek burada kendi memleketinde bulamadigin birseyler var seni(bizi) baglayan...

desipramine
10 08 2008, 18:00
shaw kesınlıkle haklısın vatan millet edebiyatı karın doyurmuyor.gercekler ortada.

erd76
10 08 2008, 18:00
herkez hak ettiği değeri görür... hak ettiği hayatı yaşar.... eğer bir kişiye hak etmediği değeri verirseniz.. günün birinde siz de bundan nasibinizi alırsınız...

eğitim şart.... eğitimin yanında doğru karar vermekte çok önemli .... hayat standardını ve değerlerini yükseltmek için..... bu amerika içinde türkiye içinde geçerli....

türkiye nin eğitime o kadar çok ihtiyacı var ki.... o kadar aç ki eğitime.... ama bunlar hep söz.. bence birileri istemiyor eğitimi.... eğitilen kadın mı olur.. sonra kocaya baş kaldırır.... yada eğitilen halk azar sonra..... eğitimsiz insanları kavga ettirmekte kolaydır.. kullanmakta... kim istesin... eğitimli türkiye yi... amerika mı ... hayır.... avrupa mı .... hayır..... türkiye deki zenginler mi ... hayır... aşiret reisi millet vekillerimi hayır.... tarikat liderlerimi hayır.....

yanlız şunuda ekleyim.. eğitim ama gerekli eğitim.... eğitim kişiye genel bilgiler vermeli... ve para kazanma amaçlı.. toplumu daha yüceltme amaçlı olmalıdır.. yoksa gereksiz derslerle gereksiz vakit harcarız.. hem paramız boşa gider hem vaktimiz...

ticareti öğrenmemiz lazım.... üretmeyi öğrenmemiz lazım... profosyonel çalışmak nedir onu öğrenmemiz lazım....

ama söylediğim gibi.. insanlar hak ettikleri hayatı yaşar hakettikleri değeri görürler...

amerika da bu konuda çok şey yapamaz.....

wermayd
10 08 2008, 18:00
quote:Originally posted by: SHAW
Turkiyeyi kotulemek kimsenin amacı degil sonucta hepimiz turkuz ama dogruya dogru turkiya gelir adaletsizliginin torpilin adam kayırmanın hat saffada oldugu bir ulke... ne yazıkki bu boyle...yasam standardını dısarıdan bakılan plazma lcd tv alımları gibi sacma tuketim manyaklıklarına indirgemek ancak fastfood kulturuyle yetismis cahil insanların yapabilecegi bir davranıstır.. kabul edelim turkiyede kimse aclıktan olmuyor ama yıllarca okuyan insanlarda hakettikleri yerlere gelemiyorlar... o yuzden insanlar arayıslarını batılı ulkelerde surduruyorlar bu abd olur baska biyer olur ..abd hayranı degilim ama kole gibi 3 kurusa yasamayada niyetim yok.. ha yasasam yasarım 800 ytl maasla 24 ay taksıde lcd tv de alırım ama aksam yemekte kuru makarna yerim ki bunu yapan bi suru insan var.. adamın afedersiniz hatta affetmeyiniz kıcında donu yok elinde 1000 dolarlık cep telefonu var.. buda boyle bisey 3 ay ackalırım kendımı bununla ıfade ederim diyor adam.. ama sen bunu gelismislige vurabilirmisin.. onu bunu bırakın kisibasına dusen MILLI GELİR kac para onu soyleyin...bırakın bu altı bos lafları..istatistiki veriler verinde eglenelim biraz.

ÇOK DOĞRU ŞEYLER YAZMIŞŞIN VALLA HELAL OLSUN... BİRDE ŞUNLAR VARKİİ BİZLER BU GÜZEL ÜLKEDE TATİL BİLE YAPAMAZKEN ELİN TURİSTLERİİ İŞSİZLİK PARASI İLE BİLE BURADA TATİL YAPABİLİYOO... YAZIK BU İNSANIMZA BUKADAR DEĞERSİZMİYİZ _?BİRÇOK İNSANIMIZ AY SONUNU BİLE GETİRMEMEKTEN ACİZ YAŞIYO.... BU İNSANLARIMIZA ASLA REVA DİĞİL .....EV KİRALARII İNSANLARIMIZIN MAAŞLARINDAN BİLE ÇOK.... KARI KOCA ÇALIŞMADAN EWLİLİK BİLE YURUMUYO TABİ ONA EWLİLİK DENİRSE İNSANLARIMIZI ROBOTLAŞTIRDILAR AİLE KURUMU DENEN BİŞEY BİLE KALMADI.... VE RESMEN YAŞADIĞIMIZ ŞEY PARALI ( KÖLELİK ) UCUCUNA YAŞAYIP KAZANCIMIZIN HEPSİNİ DEVLETE AŞIRI BİR MEBLA OLARAK GERİİ VERİYORUZZ MALESEFF......GÜZELİM TÜRKİYEMİZİİ KARIŞ KARIŞ YABANCILARA BİRDE SATIYORLAR DAHA NELER NELERR OFFF OFFF GELDE YAŞAAAAA

Kentakili
11 08 2008, 18:00
Erd guzel demissin ama Turkiye'de egitim bazilarinin isine hic gelmiyor. Egitimsiz halk dinin en kolay somuruldugu halktir, su anda da o yapiliyor ve sonuc ortada, maalesef wermayd'in saydigi seyler oluyor iste..

erd76
11 08 2008, 18:00
eh bizde işte eğitimsiz bir ülkenin eğitimli çocukları olarak kurtuluşu kaçmakta buluyoruz... iyi hayat kurmak için geliyoruz buralara.... belki bir çoğumuz da bir sürü sorun çekiyor.. kaybedilmiş yıllara, yanlızlıklara sahip oluyoruz... dönüşüyoruz... değişiyoruz..

ne fransız olabiliyoruz.. ne alman.. ne ingiliz.. ne yunan... ne bulgar.... ne rus.... ne arap... türk oluyoruz ama yarım türk... ne övünebiliyoruz.... ne değerlerimizi nede kültürümüzü yaşatabiliyoruz... ne acı..... eh işte araplar, ruslar ve avrupa arasında biryerdeyiz... buda birşeydir. belki bazılarına göre çok güzel bir özelliktir....

ama keşke ülkemizi daha iyi koruyabilsek.... yüceltebilsek.... güçlendirebilsek....

wermayd
11 08 2008, 18:00
quote:Originally posted by: erd76
herkez hak ettiği değeri görür... hak ettiği hayatı yaşar.... eğer bir kişiye hak etmediği değeri verirseniz.. günün birinde siz de bundan nasibinizi alırsınız...



eğitim şart.... eğitimin yanında doğru karar vermekte çok önemli .... hayat standardını ve değerlerini yükseltmek için..... bu amerika içinde türkiye içinde geçerli....



türkiye nin eğitime o kadar çok ihtiyacı var ki.... o kadar aç ki eğitime.... ama bunlar hep söz.. bence birileri istemiyor eğitimi.... eğitilen kadın mı olur.. sonra kocaya baş kaldırır.... yada eğitilen halk azar sonra..... eğitimsiz insanları kavga ettirmekte kolaydır.. kullanmakta... kim istesin... eğitimli türkiye yi... amerika mı ... hayır.... avrupa mı .... hayır..... türkiye deki zenginler mi ... hayır... aşiret reisi millet vekillerimi hayır.... tarikat liderlerimi hayır.....



yanlız şunuda ekleyim.. eğitim ama gerekli eğitim.... eğitim kişiye genel bilgiler vermeli... ve para kazanma amaçlı.. toplumu daha yüceltme amaçlı olmalıdır.. yoksa gereksiz derslerle gereksiz vakit harcarız.. hem paramız boşa gider hem vaktimiz...



ticareti öğrenmemiz lazım.... üretmeyi öğrenmemiz lazım... profosyonel çalışmak nedir onu öğrenmemiz lazım....



ama söylediğim gibi.. insanlar hak ettikleri hayatı yaşar hakettikleri değeri görürler...



amerika da bu konuda çok şey yapamaz.....
aAYNEN KATILIYORUM EĞİTİM ŞART ARKADAŞŞ CAHİLLİKTEN KURTULAMAMIŞ BİZİM İNSANLARIMIZ KULLANAN KULLANANA VALLA SÖMÜRÜNÜN BİNİ BİN PARA TÜRKİYE BUNU HAKETMİYOO YAZIK VALLAA ZENGİN DAHA ZENGİN ŞEREFSİZ DAHA BİR ŞEREFSİZ OLMUŞŞ DEWLETTE MALUM VERGİSİNİİ FAZLASIYLA ÇATIR ÇATIR ALIYOO MİLLETTEN BAŞKA BİŞEY UMRUNDA DİĞİLL MİLLET EZİLMİŞMİ AÇMI AÇIKTAMII YOK ABİİ YOK BİTMİŞ BU ÜLKEE KEŞKE ATATÜRK GİBİ BİRİ GELSEYDİ ŞU ÜLKENİN BAŞINAA OZAMAN YABANCILARA BUKADAR KOLAY SATILAMAZDI TOPRAKLARIMIZ......

irresistable
16 08 2008, 18:00
Bu arada Turkiye'de memur maaslarina zam geliyor, ilgilenenlerin dikkatine!

kahnweiler
26 12 2008, 18:00
bu forumdaki büyüyü bozmak istemezdim ama şu anda ($1=1.5 YTL) bayıla bayıla bahsettiğiniz 5bin YTL'lik maaş $3300 yapıyor, o da takriben $55bin'e denk geliyor; neredeyse Amerika'daki tecrübesiz mühendis maaşı.

bu müthiş maaşla Türkiye'de Amerika'daki fiyatının 3 misline araba, 500bin'e de ev alacağınızı zannediyorsanız yanılıyorsunuz.

O Türkiye sokaklarında görüp imrendiğiniz tiplerin maaş biriktirip bunlara sahip olduklarını sanmıyorum.

Birşey hayal edecekseniz, Türkiye'de doğru zamanda doğru kişileri tanıyarak iş sahibi olmayı hayal edin. Aynı şeyi Amerika için de hayal edebilirsiniz tabii.

barisss
26 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Hesap yanlis olmus, 3300 dolardan yillik maas $ 40 bin dolara yakin yapar, $55 k cok fazla olmus :)


Hesap yanlis degil...
Sen eline ne kadar geciyor ona bakiyorsun (bakkal hesabi)..

Atiyorum...
90 bin dolara yakin yillik maasin var ama dental-health retirement plan, medicare, S. security ve federal + state tax derken eline ayda 5500 dolar civari gecer..(eyalet ve kisinin durumuna gore 3 asagi 5 yukari degisiklik gosterebilir..) ...

Eline gecen ayligi 12 ile carparsan 66 bin civaridir ama yillik maasin 90'a yakin...

Kentakili
26 12 2008, 18:00
Hesap yanlis olmus, 3300 dolardan yillik maas $ 40 bin dolara yakin yapar, $55 k cok fazla olmus :)

aliyalim
27 12 2008, 18:00
bakkal hesabına bir de satınalma gücü paritesi ekleyin, Sosyal güvenlik imkanları ekleyin, eğitim öğretim masrafları ekleyin, tasarruf yapacaksınız mutlaka , faiz oranlarını ve enflasyonu ekleyin,

Teraziye değişkenleri öyle koyun , benim şu an fikrim yok hangisi iyi

metabolizma hızlı mı yavaş mı ona bakmam lazım, Amerika Kurtlar Sofrası ,Burasıda bazen itler sofrası bazen kediler

barisss
27 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
:D :D Tersten soyleyeyim oyleyse.. Belki bakkal hesabim daha iyi anlasilir bazilari tarafindan.. Turkiye'de ayda 5000 YTL cok iyi diyenler aslinda kesintilerden sonra eline gecen 3000 YTL den mi cok iyi para diye bahsediyorlardi? Yani bayila bayila bahsedilen maas bu... Cok yazik...



Ya da soyle diyelim, kahnweiler zaten brut olan bir maasa neden daha fazla kesintiler ekleme geregi duymus sence Baris? 5000 YTL senin anladigin gibi brut ise bay cokbilmis, yani anlayasin diye soyle diyeyim; eline gecen degilse, o zaman = brut 3300 dolar o da esittir brut 40000 dolar yapar.. Bakkal hesabindan sasma sen yine.. ;) :D

Turkiye'deki maaslar beni ilgilendirmiyor.

Adam 5 binlik maas su an 3300 dolar yapiyor, buda Amerika'da yillik 55 bin dolar civari demis...
dogru...

Sen hesabini ister onden, istersen tersten yap...
ama yapatigin bakkal hesabi... :D

barisss
27 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Ne yani senin gibi cingene hesabi yapmaktan iyidir. Maas ile benefits'leri birbirine karistirmadigindan emin misin? Yani elmalarla armutlari? Her isyeri benefits vermez de o bakimdan yani... Benefitslere de sonucta ele gecen para denmez, kac yildir Amerikadasin sen bakiim?

Kizmisin ama icerik olarak yazdiklarinda elle tutulur bir sey gormedim :)
Yukarda verdigim ornek icinde benefit yok....
bir -retirement plan- e katilmaya bilirsin...digerleri keyfe gore degil...

Benim Amerika'da ne kadar oldugum onemli degil..Onemli olan senin cahil biri oldugun bu konuda :D


quote:Originally posted by: Kentakili

Simdi bu durumda, 60,000 dolar alan bir kisi 100,000 dolarlik ameliyat olsa ve isyerinin karsiladigi sigorta tum masrafi odese;, o yil maasi 160 bin dolar+dental, medi, cart curt, vb. mi olmus oluyor senin cingene hesabina gore? :D :D Ya peki isyerinden sigortasi olmayan ve kesesinden odeyenin hali ne oluyor? O da isyerinde uste para vererek calisiyor herhalde.. Hi? :D :D

Burda ne anlatmaya calistigini pek anlamadim..!!
Is yerin ve aldigin ucretle ameliyat olma konulari cok ayri..
cevap vericem diye eline gozune bulastirmisin bunuda :D

health ve dental plan adi altinda oduyoruz her ay belli bir meblag ama ameliyatlik bir durumumuz olmadi cok sukur (Allah yazdiysada bozsun..o gunleri gostermesin bizlere...Amerika'da saglik konulari cok karisik zaten....odesen bile hic bir seyin garantisi yok burda'da)....


Not: yazdiklarini surekli degistiriyorsun :D

barisss
27 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili

Health ve dental plan adi altinda sen her ay belli bir para oduyor olabilirsin, ancak biz odemiyoruz. Benefitslerin icinde kaliyor, ister doktora git, istersen gitme hic. Sene sonunda da bu sene ic doktora gitmemissiniz, bu durumda sigortaya odedigim parayi cekip sana oduyorum diyen yok. Yani cebe girip cikan birsey yok, dolayisiyla da hicbir sekilde sizin dediginiz gibi eline gecen para sayilacak bir maas yok ortada, adi ustunde benefit. ?

Fiks menu diyorsun yani.... :D :D

kentakili senin hic calistigin yerden gelen bordro eline gectimi???

Gecmediyse, ara bul...

kalem kalem yazmislardir orda...health, medicare, social security etc. diye kesilen paralari...

Biz bir sey odemiyoruz, her sey dahil diyor...
Allahim yarabim sen bana sabir ver...

Kentakili
27 12 2008, 18:00
:D :D Tersten soyleyeyim oyleyse.. Belki bakkal hesabim daha iyi anlasilir bazilari tarafindan.. Turkiye'de ayda 5000 YTL cok iyi diyenler aslinda kesintilerden sonra eline gecen 3000 YTL den mi cok iyi para diye bahsediyorlardi? Yani bayila bayila bahsedilen maas bu... Cok yazik...

Ya da soyle diyelim, kahnweiler zaten brut olan bir maasa neden daha fazla kesintiler ekleme geregi duymus sence Baris? 5000 YTL senin anladigin gibi brut ise bay cokbilmis, yani anlayasin diye soyle diyeyim; eline gecen degilse, o zaman = brut 3300 dolar o da esittir brut 40000 dolar yapar.. Bakkal hesabindan sasma sen yine.. ;) :D

Kentakili
27 12 2008, 18:00
Ne yani senin gibi cingene hesabi yapmaktan iyidir. Maas ile benefits'leri birbirine karistirmadigindan emin misin? Yani elmalarla armutlari? Her isyeri benefits vermez de o bakimdan yani... Benefitslere de sonucta ele gecen para denmez, kac yildir Amerikadasin sen bakiim?

Simdi bu durumda, 60,000 dolar alan bir kisi 100,000 dolarlik ameliyat olsa ve isyerinin karsiladigi sigorta tum masrafi odese;, o yil maasi 160 bin dolar+dental, medi, cart curt, vb. mi olmus oluyor senin cingene hesabina gore? :D :D Ya peki isyerinden sigortasi olmayan ve kesesinden odeyenin hali ne oluyor? O da isyerinde uste para vererek calisiyor herhalde.. Hi? :D :D

Kentakili
27 12 2008, 18:00
Yazdiklarimda birsey degistirdigim yok, noktalama hatalarimi duzeltiyorum arada bir.
Kizdigim filan yok, cingene hesabi bir deyimdir. senin orneginde nasil benefit yok? Retirement plan ve isyerinin yaptigi tum sigortalar, cok cuzi kesilen medicare ve ssn disinda saydigin hersey benefits lere girer. Ac herhangi bir iyi sirketin benefits sayfasini ve nelerin dahil oldugunu gor, kim cahil anla..

Anlamadigin ornege gelince.. Health ve dental plan adi altinda sen her ay belli bir para oduyor olabilirsin, ancak biz odemiyoruz. Benefitslerin icinde kaliyor, ister doktora git, istersen gitme hic. Sene sonunda da bu sene ic doktora gitmemissiniz, bu durumda sigortaya odedigim parayi cekip sana oduyorum diyen yok. Yani cebe girip cikan birsey yok, dolayisiyla da hicbir sekilde sizin dediginiz gibi eline gecen para sayilacak bir maas yok ortada, adi ustunde benefit. Sen Turkiye'nin netiyle buranin brutunu karsilastirmakla ortaligi karistiriyorsun, herkesten kesilen ayni degil yani.. Tax dersen anlarim, uc asagi bes yukari Turkiye ile ayni, % 30 civarinda. Ama o zaman Turkiye'de 5000 YTL alan biri demiyeceksiniz, 7500 YTL alan bir kisi diyeceksiniz ki 55 bin dolar deyince ayni kapiya ciksin, kafa karistirmasin. Sonucta 55 alanin da eline 40 bine yakin para gecer. Onemli olan da o, 5000 YTL nin ederi Amerika'da bu. Var mi bir itirazin?

kahnweiler
28 12 2008, 18:00
Yaptığım hesap Barış'ın söylediği gibi. Amerika'da maaşlar yıllık brüt olarak telafüz ediliyor, Türkiye'de ise aylık net. New York için konuşursak, income tax yaklaşık %27.

O yüzden Türkiye hesabıyla ayda ne kadar kazandığın bulmak istiyorsa yıllık maaşını 0,73 ile çarpıp 12'ye bölmen gerekiyor.

Ben Türkiye'deki maaşın üzerine şirketin ödediği gelir vergisini ekleyip 12 ile çarparak buraya uyarladım. bunu yapmak için 73/100=0.73'in tersi ile yani 100/73=1.37 ile çarptım.
Haliyle özel sağlık sigortası, emeklilik planı falan hariç. Sadece income tax ve eline geçen para. Sanırım Türkiye'de ki gelir vergisi de bu oranlara çok yakın ama ne olduğu farketmez.

Sonuçta Türkiye'de 5000ytl alan adam cebine 5000ytl koyuyor Amerika'da da yıllık $55bin alan adamın cebine aylık $3300 giriyor.

kahnweiler
28 12 2008, 18:00
Asıl sorular şunlar:

Türkiye'de 5000ytl'yi kimler alır?
Türkiye'de 5000ytl ile ne kadar rahat yaşanır?

Türkiye'te dönmek isteyenler evlendiklerinde kaçının evini ailesi alıp dayayıp döşeyecek? kaçı ailemden beklentim yok herşeyi maaşımla halledeceğim diyor?

Aylık 5000ytl'lik maaşla güzel bir semtten ev ve araba alınabilir mi? istediğin yere seyahat edilebilir mi?


Amerika'da 3300 dolarla ne kadar rahat yaşanır?
Amerika'da Türkiye'nin 5000ytl'lik pozisyonda ne kadar para kazanılır? Yaklaşık 9bin dolar dersek Bu parayı kazananlar ne kadar rahat yaşar?
Kaçı ailemden beklentisi olmadan herşeyi maaşıyla halledecem der?
Aylık 9bin dolar kazançla amerika'da güzel bir semtten ev ve araba alınabilir mi? İstediğin yere seyahat edilebilir mi?

Amerika'da çocuğuna ev alabilen dayayıp döşeyebilen ailelerin maddi durumu ve çocuklarının durumu nedir?

aliyalim
28 12 2008, 18:00
Türkiye de baştakilerin ne haltlar karıştırdığını sana gösteren medya ne haltlar karıştırmış haberin var mı, siyasetçisinin ve gazetecisinin ve askerinin ne haltlar karıştırdığını artık açık seçik görüyoruz, ancak bütün bunlardan hepimiz sorumluyuz, okulda kopya çeken öğrenciden başlar bu iş.

Yalnız onurlu olan bütün bunlardan dolayı ülkeyi terkettiğini söylemeyecektir, Kimseyi suçlamayacaktır, suçlamasına da gerek yok. Ortalama bir Amerikalının hayatında yediği herzelerin ve yaptığı yanlışların sonucu başarısızlıklarının neticesini politikacılara yada ülkedeki mormonlara malettiğini hiç görmedim.

Bu iş bizim superiority Compleximizin İnferiority' e dönmüş olması ve karnımızdaki diğer ağrılardan kaynaklanmaktadır.

Yani kısaca dünyada ekmek yiyebildiğin yeride sev ,yemiş olduğun yeride sev, kaliteli ekmekte ye kalitesizde ye , ancak psikolojik sorunlarını ülkedeki siyasetçilere bağlama, Siyasetçiler ahlaksız olsalar bile. homojen bir dağılım var .

DeliKasif
28 12 2008, 18:00
Şu konuştuklarınız var ya, benim için tam bir rocket science, hiçbir kelimesini anlamıyorum :)

bu yüzden de hiç kasmıyorum, uğraşsam da olmıycak :) para işlerinde çok cahilim çoook. :) hiç sevmiyorum, kafama girmiyo, hayret bişey...

Kentakili
28 12 2008, 18:00
Ben Turkce konusuyorum, anlamiyor musun? Turkceyi mi unuttun yoksa.. Bordronda maasindan ne kesilirse onu gorursun. Hic 100% benefit duymadin mi? Benimkinde health kesintisi yok diyorum, neden anlamiyorsun? Ama ailede 4 kisiyiz, bu yuzden de isyerinin bizim icin aylik adam basi 330'ar dolar, toplam $1320 odedigini biliyorum. Cunki ailede evlenip aileden ayrilan varsa lutfen bildirin, biz her kisi icin su kadar oduyoruz diye ozellikle soylediler gecen sene. Ardindan da sigorta sirketiyle yeni bir anlasma yapip doktor copay'ini 15 dolardan aile doktoru 20, special 25 olarak degistirdiler. Herhalde artik biraz daha az oduyorlar. Bu kriz devam ederse daha da degistirmeye devam edebilir, hatta senin gibi bizim maaslardan bile kesmeye baslayabilirler, boylece senin dedigin gerceklesir, sen de rahatlarsin.. :D

401K maastan kesiliyor, miktarini biz belirliyoruz, onlar maasin %3 u kadar sirket ilavesi yapiyorlar istirak edenlere.. Medicare dedigin % 1.4, social sec. tax %6. Sayende tax'lerin toplamina da baktim, bizimki sadece %6 tutuyor(federal+state+county). Bir de herkese %4 yer kira parasini paylastirmis uyaniklar. Anlayacagin 401K ile birlikte her bin dolara 200 dolar kesinti olmus. 800 dolar kalmis. Ben demin vergiler %30 deyince biraz fazla olmus, hersey dahil bile o kadar tutmuyor gorunuse bakilirsa. Bu durumda sizin 90 dan da 66 kalmazdi benim eski, esimin halen devam eden isyerinde, daha fazla gecerdi eline diye dusunuyorum, gerci para buyudukce vergi artiyor ama gene de o kadar cok farketmez sanirim.. ;)
bu arada, 0 claim gostermiyoruz, 3 gosteriyoruz. ben 0 gostermenin bir esprisini goremedim acikcasi. Yil icinde elime kalan tax return'un cok ustunde..

Kentakili
28 12 2008, 18:00
DeliKasif bizi Ti'ye mi aliyorsun, yoksa gercekten mi anlamiyorsun anlamadim, ancak bilgi edinmek icin okuyan olursa diye yaziyorum.
Amerika'da 1-maasin miktarina gore, 2-eyaletine gore 3-gecindirmek zorunda oldugun insan sayisina gore odedigin vergi degisir. 0 claim dedigim de bu ucuncu noktada calisanlar 0 kisi gecindiriyorum diyerek maaslarindan fazla vergi kestirme hakkina sahip yil icinde. ancak gelen yilin ilk aylari icinde fazla kesilen vergileri veya eksik kesilen vergileri belirlemek icin IRS'ye; o yil icinde calistigin yerlerden gonderilen sene sonu kesin bordrolarini bildirmen gerekiyor. Buna tax-return deniliyor. En gec Nisan-Mayis gibi fazlasi geri odenir IRS tarafindan, borclu cikma riskin de var. Yasadigim yerde cogu insan sene icinde 0 gosterip sene bitince IRS den almayi tercih ediyorlar. Ben 1 eksikle 3 gostermeyi tercih ediyorum ki bir aksilik olup da borclu cikmayalim, sene icinde de elime daha fazla gecsin diye...

Benefitslere gelince. Onlar da 1- calistigin sektore(genellikle health sector avantajlidir her zaman), 2-Sirketin politikasina(kimi 100% paid benefit yapar maastan hic kesilmez, kimi yuzde olarak oran yapip bir miktarini ustlenir, kimi hic karismaz, hersey cebinden ya da maastan gider) 3- sirketin sana sundugu seceneklere (degisik sigorta paketleri, grup-aile, tek kisilik, vb.) gore degisir. Doktora gittiginde odedigin vizite ucreti farklidir: kimi 30 dolar(copay) oder, kimi 20, kimi 10, kimi hic odemez, tamamini sigorta karsilar. Hastanelik olanin kimi hic odemez, kimi 100-200-500 dolara kadar cebinden oder). Health care-dental care- vision care sigorta anlasmalari birbirinden farkli uygulamalara tabiidir. Yani Amerika'da 20 farkli kisiye sigortani ne sekilde karsiliyorsun? diye sorsan, 20 degisik cevap alirsin. Ayni sirket icinde dahi... Tabi bu benefitin sadece bir ayagi.. Kimi sirket Retirement plan(benim 401K diye bahsettigim) saglar, kendi de bir miktar katkida bulunur, kimi kalacak yer de temin eder, kimi kira yardimi yapar, kimi senede 7 gun, kimi 10-20 gun maasli tatil olanagi verir, kimi ilaveten 10 gune varan maasli hastalik gunleri de koyar. Kimi 20 yil onunla calisirsan sana 20 yilin sonunda emeklilik maasi baglar olene dek... Bu liste boyle uzar gider..
Tabi hicbir benefitten faydalanmadan calisan milyonlarca insan oldugunu da unutmamak gerek... ;)

Kentakili
28 12 2008, 18:00
Ben ozetleyivereyim sana, Amerika'da 3300 dolar alanlarin orani Turkiye'de 5000 YTL alanlarin oranina gore hayli fazladir. Zaten asgari ucret Turkiye'deki asgari ucretin 3 katina yakindir. Buna karsin araba, benzin fiyatlari Turkiye'de ortalama 3 kat fazladir, yani ters oranti.. Ev almak daha kolaydir. Yiyecek, giyecek katlarca farketmez, bazi urunler daha pahalli, bazilari da cok daha ucuzdur. Bununla birlikte herkesin kesesine gore alisveris yapacagi yer mevcuttur. Vasifli eleman herzaman hakkini alir, gumburtuye gitmez. Ayni eyaletin icinde ayni vasiflara sahip iki insanin maaslari arasinda ucurum olmaz. Tecruben, yasindan daha fazla kiymet gorur.

Kentakili
28 12 2008, 18:00
Turkiye vatandir, hepimizin ozlemidir, ancak Amerika'nin bizi burda tutan, asagida yazilmis veya esamesi bile okunmamis bir suru iyi ozelligi vardir. Aksi takdirde burda bir tane Turk kalmazdi. Turkiye'de daha mutlu, huzurlu ve rahat yasayacagina inanan hangi Turk burada bir gun bile kalir? Daha kesin donus yaptiginin ilk aylarinda bir kaygi, huzursuzluk baslamiyor mu? Kendi adima soyleyeyim; memleket sorunlari ile ilgili bastakilerin ne haltlar karistirdigi, ne aptal yerine koyan laflar ettigi haberlerini okumak bile canimi sikmaya yetiyor, birak is arama, buldugun isle gecinebilme kaygilarini bir tarafa.. Kafanda bir suru cin dolasirken nasil daha mutlu olunur? Vatan bile olsa...

aliyalim
29 12 2008, 18:00
Kentakili

Seni suçlamak gibi bir şey yapmak bahsettiğim gibi bir saçmalık olurdu, Amerika'da da devlet imkanlarını bazı sermayedarlar için kullanan politikacılar vardır, son Irak savaşındada bu daha iyi görülebilir, Benim bahsettiğim mesele hepimiz homojen olarak dağılmışız, siyasetçisi neyse askeride poliside , kopya çeken öğrenciside odur diyorum, Amerika'yı tercih meselesinin sebeplerini genel olarak dayandırdığımız genel resimler mantklı değil. Dünya çok değişti ve sürekli, değişim halinde , Yani psikoloji temelli işlerimizi sosyolojik temelli yapmak bize mahsus ve bunun arkasındaki sebepleri bulmak hayatımızı daha kaliteli hale getirebilir. Serbest piyasa ekonomisine 80 sonrası geçtik ve henüz yeni yeni yürüyoruz ,çoğumuzun ailesi sorunlu , hanginizin annesi halanızla amcanızla iyi geçiniyor, % 30 belki, Tüm bunlar bizi kendi ülkemizde yabancılaştırıyor ve Amerika bir liman oluyor. Yani Amerika'ya gitmek çoğumuz için bir fırsat olabilir, Hatta Türkiye çok iyi olsaydı bile yine fırsat olabilir, seyahat tecrübe ve ticaret her zaman birarada ,Koskoca bir kıta ve kuzeyi güneyi ile on türlü iklim, Amerika da Türkler olmalı değil mi. Geri kalmak demek saplanmak demek değil, Türkiye geri ise hep geri kalacak diye düşünmüyoruz , tarih tekerrür eder ve yeni teknolojik ve finansal şartlar tarihin tekerrürlerini daha küçük periyotlarda gerçekleştirebilir.

Dünyanın en iyi üniversitelerinin olduğu bir ülkede isen daha fazla bir sebep aramak ne kadar gerekli

aliyalim
29 12 2008, 18:00
Psikolojik sorunların sebepleri olarak açıkladığım kısım insanlarımızın niçin Türkiye'den şikayet ettiklerini ve Ülkeyi terketmelerine sebep olarak gösterdikleri! sosyolojik özelliklerin aslında psikolojik sebepler olduğunu açıklamak için , yani maskeledikleri gerçek, ( ben ayrıca buna gerek yok, bunun yani şikayet etmenin kendisinin sorun olduğundan bahsediyorum.)

İkinci paragrafta sosyal imkanlar yüzünden insanlar geliyor anlamışsın diyorsun, ben zaten bunu diyorum. sosyal imkanlar var , maddi ve modern ihtiyaçların en iyilerine ulaşabilmek, bu yetmez mi diyorum, İki ülkeyi kıyaslamak ve Türkiye 'de ki politikacıları yada sosyolojik özellikleri eleştirmek AMERİKA'YI SEÇMEK YADA ORADA YAŞAMAK noktasında gereksizdir. Elma ile çikolata yada otamobil ile bilgisayar gibi.

Yani Türkiye vatan sıfatı altında para ile ölçemeyeceğimiz faydaları bazılarımıza sunabilir. Amerika'da en iyi üniversitelerin olması Türkiye'de öğretim berbat demek değildir.

Sosyal imkanları nedeniyle, orayı yaşamak için, bilmek için gidiyorum demek varken

Türkiye böyle şöyle olsaydı gitmezdim gibi sözler psikolojik sorunlarımızı gösteriyor. Mesela şu cümle

.......Kendi adima soyleyeyim; memleket sorunlari ile ilgili bastakilerin ne haltlar karistirdigi, ne aptal yerine koyan laflar ettigi haberlerini okumak bile canimi sikmaya yetiyor, birak is arama, buldugun isle gecinebilme kaygilarini bir tarafa.. Kafanda bir suru cin dolasirken nasil daha mutlu olunur? Vatan bile olsa.....

Bende bu forumları yıllardır okuyorum ve yıllardır gördüğüm şey insanların şikayet ettikleri. ama Şikayet ettikleri konuların kaynağı böyle şikayet edebilmek . Bu arada psikolojik dediğim sorunları % 15 ini kendi üzerine alabilirsinin kısaca yazdıkalrımın içeriği sana yönelik olmaktan öte...

aliyalim
29 12 2008, 18:00
Kentakili

Öncelikle Amerika'da yaşadım, Amerikaya arkadaşlamın gitmesine sebep oldum, en son giden arkadaşım bana Allahını seven gitmesin diyordu, okulunu bırakıp gitmişti iki sene içinde 100 binler kazandı ( karadenizli :.) böyle diyordu. Son yazdıkların , yani sinir olman, Politikacıların para yemeleri ve ihya etmeleri olmaları, ki bunları daha önce yazdığım gibi gazetecilik ahlakı olmayan ve iktidarla dümenler çevirip paralar vuran bir medyadan okuyorsun, ve senin yaşam kaliteni ve huzurunu bozmayı başarıyorlar ta Amerika'da , bu nasıl oluyor. Türkiye tarihi boyunca ve dünya tarihi boyunca politikacılar para yer yada yedirir. Bütün iktidarların içinde bunlar vardı. Hatta bir başbakan ***** al da git demiş, ama unutma bir başbakan da asılmış

Bütün bunlar siyasi , yani Akp, yada takunyalı olara tarif edeceğin ansanlara düşman olabilirsin ama bunu senin yaşam kaliteni yada huzurunu etkilemesinin arkasında büyük psikolojik travmalar var.

Daha 2001 yılına kadar Türkiye'de merkez bankası iktidara bağlı idi. Bu serbest piyasa ekonomisine sahip bir ülke için tam bir şaçmalıktır. Serbest piyasaya başlayalı 30 sene oldu ama biz bu 30 seneyi yüksek enflasyonla geçirdik, Yüksek enflasyon demek ahlaksızlık demektir, tasarrufsuzluk bilinememezlik demektir, yani Türkiye henüz gözünü açıyor.

Takunyalı yada solcu yada her kimse en iyisinden arabaya binmek istiyorlar ve en iyisinden evde oturmak istiyorlar bu işte müttefikler ve artık Türkiye yol alıyor, Bunun siyasetle , siyasetçiyle alakası yok, ekmek yeme çocuk bakma, adam olma, saygı görme , Maslow'un piramidi meselesi bunlar

Yani olaylara bakma tarzımız kendimize zararlı olmamızı, kendi standartlarımızı düşürmemizi beraberinde getirir

Onurlu olmak şikayet etmemek demek, ümitsiz olmamak demek. Amerika da insanlar bunu yapıyor. Önce herkes kendini suçluyor. Yani bu yeni kıta hristiyanlığının Ahlaki değerlerine falan bağlanabilir ama şaşıracaksın Amerika'yı amerika yapmış olan İnsanların çoğu bağnaz hristiyanlardır.

Propagandayla oluşmuş derin korkuların besledikleri psikolojiler

Kısaca Şikayet etmeye gerek varsa herkes kendinden şikayet etsin. Yani Ülkeye bakma tarzı yanlış, Türkiye'de yaşayanlara Türk olarak değil İnsan olarak bakmak lazım önce

aliyalim
29 12 2008, 18:00
ok , you win :.))))

Kentakili
29 12 2008, 18:00
Aliyalim,
Goruyorum ki acikca beni onursuzlukla, psikolojik vaka olmakla, basarisizlikla, ve basarisizligimin sebebini politikacilara yikmakla suclamissin. Aslinda Turkiye gulluk gulistanlik olacakti ama, butun kabahat bende, oyle mi? Neyse, ne diyeyim, herkes gormek istedigini gorur.. :) Bana kalsa hepsini yargilayip iceri atacam amma, bu konuda yayin organlarinda en ufak birsey konusmak bile gozaltinda kaybolmakla sonuclanabiliyor ne yazik ki Turkiye'de.. Sansliysan 5-10 milyar tazminatla kurtulabilirsin.. :) Onurlu, psikolojisi saglam ve basarili bir Turk vatandasi olarak; sen ne gune duruyorsun? Yoksa kabullenip kosesinde sessizce oturmak, lafi acilinca da: onlarin hic bir kabahati yok, kabahat bizde ! demek mi seni onurlu ve basarili yapiyor? Hadi duzeltsene bu gidisi...

Ortalama bir Amerikali kendi basarisizliklarinin nedenini politikacilara yikmaz demissin. Cok dogru; burada normal hayat akisi icinde hic bir muhabbetin icinde ulke yonetiminde bulunanlarin dedikodusu yapilmiyor. Oyle senin sandigin gibi Amerikan halkinin Turk halkindan daha onurlu olmasindan dolayi degil, Amerikan politikacilari Turkiye'deki gibi acik secik devletin ve milletin malini, olanaklarini kendi sahsi menfaatlerine kullanmadiklari, zaten bunu yaptiklari takdirde birgun bile koltuklarinda oturamayacaklari, yargi onune cikip hesap vereceklerini de bildikleri icin halka konusacak malzeme yaratamadiklarindandir. Yani cikip da ogluma aldigim ne ki, bir gemicik iste deme luksleri yok. Saymayacagim, neler oldugu, neler soyledikleri ve icraatlari herkesce bilinirken, Turkiye'de Yasam dosyasinda sayfalarca, yuzlerce bu konularda acilmis dosyalar varken daha fazla birsey yazmaya gerek yok. Iste bu yuzden gene belirtiyorum, haberlerini okumak bile canimi sikmaya yetiyor!! Senin miden kaldiriyor olabilir, bende seninki kadar saglam bir mide yok ne yazik ki... Bence aramizdaki en buyuk fark bu.

Kentakili
29 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: aliyalim
Kentakili

Serbest piyasa ekonomisine 80 sonrası geçtik ve henüz yeni yeni yürüyoruz ,çoğumuzun ailesi sorunlu , hanginizin annesi halanızla amcanızla iyi geçiniyor, % 30 belki, Tüm bunlar bizi kendi ülkemizde yabancılaştırıyor ve Amerika bir liman oluyor.

Dünyanın en iyi üniversitelerinin olduğu bir ülkede isen daha fazla bir sebep aramak ne kadar gerekli


Bak hala ayni yerdesin. bana ettigin laflari geri almissin, ancak hala insanlarin psikolojik nedenlerle Amerika'ya geldiklerini, sosyolojik nedenlerden olmadigini iddia ederken; okullardan bahsederek kendi kendini yalanliyorsun. Tabi dunyanin en iyi universitelerinin Turkiye'deki universiteler oldugunu iddia etmiyorsan.. :)

Bu forumu yillardir okurum, ayrica dunya kadar insan tanidim. Simdiye kadar gecinemedigi halasi, amcasi yuzunden amerika'ya gelmeye karar vermis bir kisi bile cikmadi karsima. Tam tersine onlari ozledigi icin Turkiye'ye donmek isteyen insanlarla dolu, ozellikle de Turkiye'ye donuyorum folderi.. Sen yazilanlari tersinden mi anliyorsun? Insanlarin buraya gelis sebebi dediginin tam tersine tamamen sosyal imkanlardan kaynaklaniyor: Turkler Amerika'ya okul icin, calismak icin, iyi para kazanabilmek icin geliyorlar... Turkiye okumak isteyen herkese okul, calismak isteyen herkese is olanagi saglamis da insanlar simarikligindan mi yollara dusmusler? Bunlar ne zamandan beri psikolojik problem olmus?

Kentakili
29 12 2008, 18:00
Aliyalim,
Yazdiklarindan anladigima gore sen Turkiye'de yasiyorsun. Ben buraya politikacilarin yaptiklarindan kacmak icin gelmedim, herkes gibi sosyal imkanlarin coklugundan geldim, kendim icin de degil, cocuklarin okuyabilmesi, kariyer sahibi olabilmeleri icin. Acikcasi Turkiye'de onlar icin nasil bir gelecek kurabilecegime hic guvenim yoktu, hala da yok. Psikolojiye gelince, insan bilmedigi bir ulkeye gelirken neyle karsilasacagini ve ortami bilemez; Turkiye'den daha mi iyi, yoksa kotu mu.. Bu yuzden siyasiler disinda kimse politikacilara kizginliktan ulke filan terketmez. Ancak, burada yasamaya basladiktan ve bu konudaki farkliliklari gordukten, vatandasin devlet adamina verilen degerden daha az degerde olmadigina, hakkinin korunduguna, malina sahip cikildigina alistiktan sonra Turkiye'deki durumlar anlayamayacagin kadar cok sinir etmeye basliyor. Bu dosya gordugun gibi Turkiyeye donuyorum folderinde, Amerika'ya neden gidiyorum folderinde filan degil. Ve ben burada bari kafam rahat, huzurum yerindeyken tekrar olaylarin icinde yasayip, onlarin nasil istedikleri gibi at oynatip milletin, dolayisiyla benim de hakkim olan mallarla kendilerini torun torbalarina kadar ihya etmelerini seyretmeye ve alet olmaya donmem diyorum. Kendi memleketim, evimde sogan kirar yerim, hizmetcilik yapar ekmegimi tastan cikartirim, amma bu adaletsizlige katlanamiyorum, ben sikinti cekerken beni temsil etmeye gelmis insanlarin benim malimi ona buna peskes cekerken, itirazi olana da anani da al git demesi agrima gidiyor artik. Bunu anlaman icin once Amerika'da yasaman gerekir.
Yani anlayacagin, Turkiye boyle olmasaydi gitmezdim diye bir olay yok, Turkiye boyle oldugu icin ve benim de bunlardan uzak basim daha dinc oldugu icin donmem olayi var. Sonucta insanin en buyuk amaci mutlu, huzurlu bir yasam degil mi?

Kentakili
29 12 2008, 18:00
Yazdiklarimi medyadan filan okudugum icin yazmadim, ustelik ben de turkiye'de yasadim, butun televizyonlar ellerindeyken de kendi konusmalarindan duydum, kulaklarimla.. Turkiye'de anani da al git dedigini bilmeyen mi var ki yalan olsun? Ustelik hangi medya kaldi ellerine gecirmedikleri, simdilerde bazilariyla ters dusmeye basladilar da surda secimlerden sonra ufak ufak sesleri cikmaya basladi. Bir catlak ses KanalTurk vardi, ne oldugu ortada.. Zaten bunlar fazla yasamaz diyordum ben de, surpriz olmadi yani... Hem ben sadece basbakandan da bahsetmiyorum, Unakitan'in yaptiklarina ne demeli? O hic birini inkar etmeyecek kadar da yuzsuz ustelik.. Aliyalim, evet, insan senin fikrinde olursa sikayet etmez. dediklerinden bunlarin yaptiklarini bayagi bir destekledigin belli oluyor. Onlar en kolay yolu seciyorlar, IMF ile anlasiyorlar, milletin alim gucunu dusuruyorlar, tarimi hayvanciligi bitiriyorlar, butun gelir getiren yerleri satip yok edip parasini da aninda yokediyorlar, borclari cig gibi buyutup sonra da enflasyon dustu diyorlar, sen de pek mutlu oluyorsun maasallah. Insanlar issiz kalsin, alisveris yapamasin, yeter ki enflasyon dussun. Halbuki Insanlar enflasyona razi eskisi gibi, yeter ki isler eski seviyesine donsun.

Neyse, sen mutlusun, sikayet de etmiyorsun, oyle ise yasa, hakettigin gibi yasa... Ben yasamayacagim.

sedaerd
29 12 2008, 18:00
genel anlamda katılıyorum,doğru şeyler yazmış kentakili arkadaşımız..

;)



quote:Originally posted by: Kentakili
Turkiye vatandir, hepimizin ozlemidir, ancak Amerika'nin bizi burda tutan, asagida yazilmis veya esamesi bile okunmamis bir suru iyi ozelligi vardir. Aksi takdirde burda bir tane Turk kalmazdi. Turkiye'de daha mutlu, huzurlu ve rahat yasayacagina inanan hangi Turk burada bir gun bile kalir? Daha kesin donus yaptiginin ilk aylarinda bir kaygi, huzursuzluk baslamiyor mu? Kendi adima soyleyeyim; memleket sorunlari ile ilgili bastakilerin ne haltlar karistirdigi, ne aptal yerine koyan laflar ettigi haberlerini okumak bile canimi sikmaya yetiyor, birak is arama, buldugun isle gecinebilme kaygilarini bir tarafa.. Kafanda bir suru cin dolasirken nasil daha mutlu olunur? Vatan bile olsa...

kahnweiler
30 12 2008, 18:00
ben Türkiye'ye hep dönüyorum; yazları ve bayramlarda. hiç eksikliğiniz hissedilmiyor millet zaten bu günler dışında görüşemiyor birbirini ziyarete gidemiyor. Malum cumatesileri yarım gün çalışmak adetten. Arkadaşlar anlatıyor bir pazar günü varmış, onda da hafta içi mesai benzeri çalışıldığı için çoğunlukla yorgunluktan evde oturuyorlarmış.

Olsun dedim, vatanım dedim, ben yaşamayayım patronum yaşasın dedim, aile baskısı da var, iş aradım. 30yaşından gün almamış, odtü, itü, boğaziçi mezunu, prezentable, ehliyetli, seyahat engeli bulunmayan falan derken Türkiye için kalifiye olmadığımı anladım. Aza kanaat etmeyi öğrenmem gerekiyor sanırım.

Sanırım yurtdışında bulunma avantajımı kullanıp 2500ytl ($1650) ile işe başlayabilirim. Ama biliyorum yakınmaz çok çalışırsam patronumun gözüne girer 2,3 seneye 5000ytl ($3300) kazanabilirim. Ne de olsa burada da çok çalıştım olduğum yere gelmek, türkiye'de ilerde alacağımı ümit ettiğim maaşın yaklaşık iki mislini şu anda kazanabilmek için. Evet Amerika'da kalırsam ilerde daha da fazla kazanabilirim ama olsun. Belki gene ailemi arkadaşlarımı ancak bayramlarda seyranlarda görebileceğim ama en azından evime buyur edebileceğim.

Değmez mi sizce?

Beni tek düşündüren çocuğum, daha küçük, burnu aksa 100m ilerdeki çocuk doktoruna ***ürüyoruz. $15 co-payment ile hallettiğim şeyler için ya sabah erkenden kalkıp ssk'da kuyruğa girmemiz gerekiyor ya da özel muayene'ye gidip dünyanın parasını ödememiz. Ya da fazla takmayacaksın çocuğuydu hastalığıydı kafaya. Yakınmazsam ülkem ileriye gidecek.
Acı yok
Acı yok
Acı yok

baksanıza gazetede yazıyordu geçen gün yurtdışında iş yapan 23 tane inşaat şirketi toplam 29 milyar dolar para kazanmışlar. Bu firmalar için çalışan elemanlarda ihya olmuştur herhalde di mi?
Mesela bulduğum bir ilan: Libya'da çölde şantiyede çalışacak mühendise 1400 dolar teklif ediyorlar. Yakınmayın ilerliyoruz. Kendinizi patronunuzun insafına bırakmayı bilin.

aliyalim
30 12 2008, 18:00
Yahu araziler paylaşılmış, aileler 5 dönüm 10 dönüm, hem fındık tarımı başkadır, şimdi sen diyorsun ki devlet çiftçiyi sübvanse etsin, değerinden fazla versin, olabilir, Amerika'dada çiftçiler ağlıyor, perişanız diyorlar, dünya değişiyor, ihtiyaçlar değişiyor

hem şunu kafaya sokmak lazım, bir başbakan bir hükümet bazı şeyleri hemen değiştiremez, Amerika, İngiltere çok nesillerini feda etti, süründüler öyle geldiler bu günlere

biz sürünmedik, yazın tarhanayı yap, kurut, kur, sanayileşmedik adam gibi

Bugünlerde ekonomide değişti, finansta, ben hükümeti savunmuyorum, bugün geline ekonomik gelişmenin zemini eski hükümet zamanında sağlanmıştır, hatta yeni hükümet çoğu yapması gerekn şeyleri yapmamıştır, falan filan

Sonuç olara en başta dedğim gibi, bu ülkenin fertlerinin kalitesi homojen olarak dağılmıştır, Pozitif özelliklerimiz çoktur ve bazıları başkalarında yoktur, Hükümet dediğimiz şey Ab kuralları yada medeniyet çizgisi gibi tanımlamalar altında yeniden şekilleniyor, Yani bu kadar komplex dünyada bu kadar yavan yorumlar olamaz, istatistikler yalan söylemez ve netice

Erkek millet şikayet etmez, delikanlı olan kusurları gizler ( iyileşmesine çalışır) , kan içer şerbet içtik der
Amerikalı bunu yapar ,100 sene önceki türk 'te yapardı,

Bunun sebebi içimizdeki Zengin ego, Bardağın boş tarafına bakan mantalite

kısaca şikayet etmeye gerek olacak bir şeyler yok, Matematik bu

aliyalim
30 12 2008, 18:00
Adından anladığım kadarıyla senin tahsiline ve tecrübene sığınarak aslında susmam lazım
Ancak şunu kafana sok , perişan halde yaşayan insanlar yok demiyoruz, hatta asıl perişan insanlar köylerde yaşayanlar değildir şehirlerde varoşlarda yaşayanlardır, kira, ulaşım, gıda şehirde yaşayan fakiri köyde yaşayandan daha çok vurur. Ben sana Akp karşıtısın gibi bir şeyi ima dahi etmemişken üstüne bir şeyler alınmışta cevap vermişsin, Benim ayaklarımın yere basıp basmadığını bana anlatman için o usturuplu tahsilinle neden sonuç ilişkisi içerisinde cevap vermen yerinde olurdu. ancak kolay yolu tercih ettin,
Çoluk çocuk sahibi olup ev geçindirebilmek gibi büyük bir mücadele nedeniyle insanlar siyaset üstü müttefiktirler bu ülkede demiştim, ekonomiden analayan birisi olsaydın %60 tarım ekonomisinin iyi olmadığını sana anlatmaya çalışmazdım.( ne haddimize efendim), Aç oku derdim

Amerika ,İngiltere nesiller feda etti diyorum, Onlar perişan olunca iyi ,biz olunca kötü mü

konu basitçe Şikayet etmek delikanlı millet evladına yakışmaz gibi basit yaklaşım, Otur yaz bu saçma de

Sevgili Dickhead

aliyalim
30 12 2008, 18:00
ya Kentakili bu kadar küçük düşünme allah aşkına

1. Nesiller süründü derken 1. dünya svaşı önce sanayileşme devrinden bahsettim,

2. asıl nokta, Tüketim alışkanlıkları değişti, Oturup yazsak mukayeselli rekabet teoriler, Michael Amcanın Four Diamonds teorisi falan filan bunları hiç anlatmayayım, Türkiye'de tarım arazileri parçalı, aileler 5 er 10 ar dönüm ekiyor, devlete satıyor, verim yok, Einstein'ı getirsen Türkiye'de tarımı nasıl ihya edeceksen ve para kazandıracaksan olmaz, Sadece Tarımı öldürmeyeceksin ama sanayicinin cebinden alıp memurun cebinden alıp milyonlarca aileye bakamazsın, Gap geliyor sen tarım diyorsun, 30 milyar doları kim yatırmış toprağa, al sana yatırım, Kısaca Amerika'da komunistlik yapmakla bu işler çözülmez, Türkiye'de pancar tarımı , fabrikaları ayakta kalsın diye şeker kamışından ucuz şeker ithali yasak etmiş, Biliyorsanız konuşun yahu

Daha ben bu işin teknik kısımlarına girmiyorum, bana ne , Bu ülkede zaten Köylüye bakılıyor ama yuh yani diyorsunki banka para bassın köylüye dağıtsın kağıt maliyeti işte

Yahu saçmaladığımı söylüyorsun saçmaladığım cümleleri söyle be yahu, Ben Bu ülkede herkes sorumlu diyorum

Tekrar yazıyorum feda olan nesiller dünya savaşları öncesi günde ortalama 12 saaat çalışan, komunizmin orataya çıkmasını sendikalaşmayı, liverpool'u milan'ı ortaya çıkartan nesillerdir,

Yahu Kentakili , yaw , yaaauuww diyorum sana

Biz bardağın dolu tarafına bakmalıyız, Sonuçta yüzbinlerce öğrencisini Yurtdışına okumaya gönderebilen, Kuzey Irakları bombalayan, 1000 mb Adsl internet hizmetini serbest olarak vatandaşlarına sunan, Kafası çalışan , zeki olanların Yolunu bulabildiği bir ülke burası, İllaki Viyana'yı kuşatamayız bu saatten sonra

Ben bir yerde tarımı öldürün demişim gibi yazılar yazmışsın,

kısaca Şikayet etmek delikanlı vatan evladına yakışmaz diyorum, İşte teori

DeliKasif
30 12 2008, 18:00
Bunca yıllık hayatımda şunu öğrendim Amerika hakkında;

1. Dünyanın en sıkı bilimadamları, en sıkı üniversiteleri Amerika'dadır. Çünkü Amerika bir asker ülkesidir. Askeri harcamalara, ki bunlara parapsikolojik silahlardan tutun da askerin belinde taşıdığı bıçağına kadar, düşmanı çökertecek sosyal çözümlemeler, iletişim araştırmalarından; biyolojik, kimyasal silahlara kadar; trilyonlarca dolar harcanır.
Ve bu araştırmalar üniversiteler tarafından, özel enstitüler, bilim adamları tarafından yapıldığı için bilim insanlarına, üniversitelere dehşet kaynaklar aktarılır.

2. Amerika güce sahip olabilmek, ve bunu elinde tutabilmek için insanlığın binlerce yıldır biriktirdiği, kurduğu bütün, ama istisnasız bütün değerlerini yoksayar. Hiçbir kurala saygısı yoktur, hepsini işine geldiği gibi kullanır, çiğner.

3. Unutmayın ki para bütün kapıları açar, bütün inançları satın alır, bütün insanlık değerlerini sıfırlayabilir. Bir insanı katil yapmak için dolaylı yollar kullanılır, düşmanlar yaratılır, insanın içinde başka bir kişiye olaya yönelik düşmanlık istenilen hedefe yönlendirilebilir. Bu konuda çok başarılıdır Amerika.

4. Akıllı insanlar, dahiler, vatanı için çalışan eğitimli ve çalışkan insanlar her ülkede sayıca azdır, ortalama halka göre azınlıktadır. Ve bu insanlar toplumları ileri ***ürür. Amerika bu insanları ortadan kaldırmak için pek çok yöntem kullanır ancak en çarpıcı iki yöntemden biri suikast, tesadüfi trafik kazaları, uçak kazaları v.s., ikinci yöntem de o insanları yaşadıkları ülkede satılmış hükümetler aracılığı ile kıskaca almak, hayatlarını zorlaştırmak ve mümkünse kesin bir şekilde susturmaktır. Ülkemizde araştırmacılar, dahiler, bilim adamları ya suikaste kurban gider, ya trafik kazası geçirir, ya pkk v.s.'nin üstlendiği bir saldırıda yaşamını yitirir, ya intihar eder, ya kodese tıkılır, ya şantaj yapılır, ya da başka birşekilde susturulur.

5. Türkiye'deki pek çok üniversite, Türkiye'de dahi adam yerine konmayan, işverenlerin tercih etmediği 3. sınıf üniversite listesindeki üniversiteler dahi, bütün müdahalelere rağmen Amerika'daki pek çok üniversiteden çok çok ileri bence. Mesela MIT, Harvard gibi okulların mezunlarıyla aşık atacak, onlara fark atacak pek çok Türk öğrenci İTÜ'den, ODTÜ'den, Hacettepe'den, hatta Gazi'den çıkan öğrencilerdir. Mesela master için Amerika'da ilk 10'daki okullardan kabul alan öğrenciler Zimbabwe'den değil Türkiye'deki bu üniversitelerden mezun olmuş insanlar değil mi?

6. Bence Türkiye'nin istenen bilimsel başarıyı elde edememesinin nedeni devlet desteği olmayışı değil, aksine, yoğun bir şekilde devlet kösteği olması. Mesela 60'larda CERN'e katılmamız için tüm şartlar mevcutken TÜBİTAK başkanının üç tane fizikçi istiyor diye milyonlarca doları çöpe atamam diyerek, fakat aslında yukardan gelen emirle engellenmemiz, devletin ihanet içinde olduğunun göstergesidir.

7. VE EN ÖNEMLİSİ:
Türklerin en büyük özelliklerinden biri inanç eşiği aşıldığında 10 kişinin yapacağı bir işi tek başına ve mükemmel bir şekilde yapabiliyor olması.

Bundan şunu kastediyorum: bir Türk, inandığı takdirde çalışmaktan, üretmekten asla kaçmayacağı gibi son derece mükemmel bir şekilde başarılı olur. Yaratıcılığı bir nevi ilahi bir güç gibidir, bir tür tanrısal gücü, tılsımı vardır. Ve en önemlisi bu gücü barış ve güzellik için kullanmayı çok sever.

Ancak bu muhteşem güç beraberinde bir de sorun getirir, o da inanç eşiğini aşamadığı takdirde bunalıma girmesi, ne yapacağını bilememesi, ve maalesef yanlışa yönelmesi.

Bu özelliğimizi abarttığımı, hatta ırkçılık yaptığımı düşünenler olabilir. Fakat bu Allah vergisi bir özellik, Türkleri seviyor olmamdan değil, kendimce tarafsız gözlemlerimin sonucu olarak bu şekilde düşünüyorum, farklı düşünenler olabilir.

Kentakili
30 12 2008, 18:00
Aliyalim,
senin anlamadigin, ya da anlamak istemedigin seyler var. Amerika'nin tarihi ne kadar surda, kurulusundan bu yana nesiller sikinti cekmis olabilir, Ingiltere de ikinci dunya savasindan sonra sikintili devirler yasamis olabilir, ancak farkinda isen onlar hep ileri gitmisler. biz ise hep geriye... Oyle ki, artik uretmiyor, sekeri, pirinci ve daha bircok seyi ithal ediyoruz. Turkiye bir tarim cenneti iken, en verimli topraklara biz sahipken ustelik... Seker pancarina kota konulmus, yabancilar uretiyor, biz aliyoruz. Artik Calros pirincimiz var. Malimiz tarlada kaliyor. Fiskobirlik bizim urettigimiz dunyanin belki de en iyi kaliteli findigina para vermiyor. Sen ne diyorsun?
Tarhanayi kurutmakla sanayide geri kalmanin ne gibi bir baglantisini kurdun onu da anlamak mumkun degil zaten. Sanayinin yeri ayri, yiyecegin ayri.. tarimin ayri.. Bahsettigin ulkelerde tarim yok, sadece sanayi mi var saniyorsun?
Eger senin tarlan varsa, ciftciysen, uretmek isterken uretemiyorsan, devlet kota koyuyorsa, sikayet etmeyip de ne yapacaksin? Gizlice ekip yasak yollardan mi para kazanmaya, gecimini saglamaya calisacaksin? Pancarini kendin mi sekere cevireceksin? Ya da oturup ben delikanliyim, cocuklar kusura bakmayin, bu sene para kazanmadik size okul yok, masraflari kisacagiz, devletimiz sagolsun diyeceksin.
Esas sen sacmaliyorsun ama farkinda degilsin, bu konularda biraz memleket islerinle ilgilenip neyin onune hangi setlerin kimler tarafindan cekildigi icin Turkiye'nin bugun boyle oldugunu arastirman lazim ki burda birseyler dediginde makul olsun.
Amerika'li oturup kan kusup serbet ictik filan demez. Amerikalinin boyle problemleri de yok zaten, soz konusu bile olamaz, Amerikan devleti herseyden once vatandasinin menfaatini kollar, yani temsil ettigi kitlenin... O yuzden sen Amerika ile, dunyanin kalkinmis diger ulkelerinde yasayan insanlar ile Turk insanini durmadan karsilastirip, asagilayip durma. Onlar bunlari coktan asmislar... Dunyaya nasil hukmederiz derdindeler... Turk milletinin erkegi de erkektir, ama erkeklik de bir yere kadar...

Kentakili
30 12 2008, 18:00
Yahu Aliyalim, tarim hakkinda bu sene Nisan ayinda dayanamayip artik gensoru bile verilmis Meclise, sen hala bana tarim politikalarini savunuyorsun. Al usenmezsen gensorunun ozetini de oku, asagiya kopyaliyorum. Ates olmayan yerden duman cikmaz, bu konuda karin agrisi olmasa kimse bunlarla ugrasmaz, sikayet etmeksizin erkekce oturur, milletvekili maasini da cebine indirir. Tam senin istedigin gibi..


Bakan Eker'e gensoru Meclis'te

ANKARA (A.A)
TBMM Genel Kurulunda, MHP'nin Tarım ve Köyişleri Bakanı Mehdi Eker hakkında verdiği gensoru önergesinin gündeme alınıp alınmayacağına ilişkin görüşmelere başlandı.

Önerge sahibi milletvekili olarak söz alan MHP Kahramanmaraş Milletvekili Mehmet Akif Paksoy, dünyada yaşanan küresel ısınmayla birlikte çiftçilerin büyük sıkıntılar yaşadığını söyledi.

Son aylarda pirinç ve buğday başta olmak üzere gıda fiyatlarındaki artışların halkı sıkıntıya soktuğunu dile getiren Paksoy, Buna karşın, Tarım ve Köyişleri Bakanı görevini yerine getirmemiş ve gerekli tedbirleri almamıştır dedi.

CHP Muğla Milletvekili Gürol Ergin, Türkiye'nin tarımda ciddi bir tıkanıklıkla karşı karşıya kaldığını ifade ederek, Bu tıkanıklığın ana nedeni, 1999 yılında IMF ile imzalanan stand-by anlaşması ve 2001 yılında Dünya Bankasıyla imzalanan Tarım Reformu Uygulama Projesi ile Türkiye'deki Tarım Politikalarını belirleme yetkisinin Ankara'nın elinden çıkıp, Uluslararası kuruluşların eline geçmiş olmasıdır. Bu tarihten sonra gelen tüm hükümetler tarımda ne yapılacağını belirlemede kesinlikle karar dışında kalmış, yalnızca kendisinden isteneni kayıtsız, koşulsuz yerine getirmeyi marifet bilmiştir diye konuştu.

Bu süreçte mısır dışında hiçbir üründe anlamlı üretim artışı olmadığını, hatta birçok üründe ciddi üretim azalışları ortaya çıktığını anlatan Ergin, şöyle dedi:

Bütün bu gerçeklere karşılık ilgili Sayın Bakan sürekli olarak sanal üretim rakamlarıyla karşımıza gelmiş ve hem kendini, hem de kamuoyunu sürekli yanıltmıştır. 2007 yılına gelindiğinde ise yanlış ve beceriksiz politikalara kuraklık da eklenince tarımda uzun yıllardan sonra yüzde 7,3 gibi önemli bir üretim düşmesiyle karşı karşıya kalınmıştır. Gıda dahil tarımsal ürünler dış ticaretinde yıllardan sonra ilk kez eksi verilmiştir. Tarım ülkesi olmasıyla övündüğümüz Türkiye 2007 yılında yalnızca yağlı tohum, ham yağ ve küspe ithali için 1.6 milyar dolar ödemiştir. Türkiye, tarihinde ilk kez 2005 yılında şeker pancarı küspesi ithal etmiştir. Sayın Tarım Bakanı'nın Türkiye'de tarımı getirdiği yer burasıdır.

CHP'li Ergin, son yıllarda sürekli küçültülen, tarımla ilgisi olmayan yöneticiler tarafından yanlış yönetilen TMO'nun, üreticiden ancak 630 bin ton buğday alabildiğini, aracının, spekülatörün eline geçen buğdayın hızla pahalılanmaya başladığını belirtti.

Ergin, Türk tarımının bugünkü Sayın Bakanın başında bulunduğu Bakanlıktan umudu kalmadığı gibi, başka bir çıkış yolu da kalmamıştır. Tarım ve Köyişleri Bakanlığı Sayın Bakana, Sayın Bakan Tarım ve Köyişleri Bakanlığı'na yük olmaktadır. Bu gensoru önergesinin kabul edilmesi, ülkenin de, iktidar partisinin de, Sayın Bakanın da yararınadır diye konuştu.

29.04.2008

Kentakili
30 12 2008, 18:00
Bu ulkede herkes sorumlu, oyle ise kimse sikayet etmesin diyorsun. Bir vatandas olarak ulkende yapilan icraatlara, birilerini zengin etmek icin ozellikle cikarilan kanunlara, IMF ile yapilan antlasmalara, karsiliginda tarima konan kotalara ne kadar sozun gecebilir? 4 yilda bir verebilecegin bir oyun var, onune cikarilan secilmis vekil adaylarindan birini tercih etmekten ibaret o da.. Iste bu kadar hak verilmis ya, senin fikrinde olana cok bile, oyunu ver, gelenin yaptiklarina razi ol, sesin cikmasin.

Senin vergilerinle canlarinin istedigini zengin edip canlarinin istedigini toplayip gozaltina atsinlar, mahkeme bile yapmasinlar bir yil, sikayet etme, sus. Senin vergilerinle ticari iliskilerimizi ilerletcez bahanesiyle Tac mahaline kadar dunyayi gezsinler ozel 100 kisilik ucak kaldirip, sus. Avustralya kalmisti en son hic unutmam, evde konusuyorduk, orayi gormedi bu adam diye, baktim bir ay sonra oraya gidiyor, sanki hep olsa orayla ticari iliskiler baslatmamiz mumkunmus gibi, dunyanin bir ucu , kimse ne allir, ne verir, yol parasi maldan pahaliya gelir. Amma Turk halki var iste, senin gibi, hep susar, hep susar, susmayi marifetten sayar. Bir laf vardir, esek olursan, semer vuran cok olur diye, ayni o misal.

Her ulkenin bir kaymak tabakasi vardir, bir de normal tabakasi.. 70 milyon nufusun icinde sen bu kaymak tabakadaki 100,000 le ovunedur, ben bardagin geri kalan 69 milyon 900 bin kisisi adina konusayim, anlastik mi?
Hele bir de ulkedeki internet agiyla ovunuyorsan 21. yuzyilda, dusundugumden de acinacak haldeyiz demektir... ;)

Kentakili
30 12 2008, 18:00
Ayrica Turkiye'de toprak verimsiz, bilmemkimin teorisi, dunyada tuketim aliskanliklari degisti gibi laflar etme, komik oluyor. McDonald'in hamburger ekmekleri hala bugdaydan yapiliyor, pilav pirincten, tatlilar da maalesef genellikle sekerden... Yani sandigin gibi yemek yerine gecen haplar henuz uretilmedi. :D

Koyluye de biz bakmiyoruz, tersine evine giren tek bir domatesi, sogani bile onlara borcluyuz. Koyluye biz bakiyoruz diye hava atarken insallah bir gun sogan ekmek yemeye de Amerika'dan ithal sogan ve bugdaya muhtac olmayiz. Olacagina bak...

DickHead
30 12 2008, 18:00
Kendim karadenizli bir aileden geliyorum,..Kentakili tarimi bitiriyorlar deniyor ya haklidir.

Iste hesap:

Koylu findigini 1.5 YTL' den tuccara zor satti. iyi bakarsaniz ortalama ailenin elinde 20 donum findiklik olsa, 2500 kilo findik alir, en iyi sartda. buda 3-4 bin YTL eder.

Toplama Iscisi, gubresi, dip kesimini cik uste para verirsin.

Ben yuzlerce aile biliyorum, daldaki findigi toplamadi bile.

rekolte yuksek olur fiyat dahada iner, az olur gene iner.

Bu demekdirki koyluye, siz hic bir sey yapmayin.

Kendim muhendisim, bizimde tarlamiz var babadan kalan,..ben ne yapiyorum biliyormusunuz.

Haber saliyorum coluk cocuga girin tarlaya diyorum, toplayan coluk cocuk okul harcligi yapiyor, is bu hale geldi findikcilikda anlayacaginiz. Bunu yapanda rizeli basbakan.

Peki sorun ne?

sorun basiretsizlik, beceriksizlik.

dunya uretiminin yuzde 80' inin Turkiye yapar. bunlarin cogu almanyada cukulataci ithalatcisim, ve turkiyede isbirlikci 3-5 ihracatcisi vardir. devletde para vermeyince, millet tuccara 1.5' den kaptirir.

1 hafta once wegmans' da findigin kilosu 15ytl idi.

Fark kimlerin cebine gidiyor anlayin..

Pancar' a gelelim, sakarya ve havalisinde ekimi yasaklandi.

kissadan hisse, koylu bitirilmisdir.

DickHead
30 12 2008, 18:00
Aliyalim kardes...

Yasin, tahsilini, senide bilmem,..

demek matematik ha!!

sen o matematigi git perisan olan koyluye anlat ki o koylu o para ile doyacak, cocuk okutacak vede evlenecek.

senin ayaklarin daha yere basmamis aslanim!!!!

Ileride buyur, coluk cocuk sahibi olur ev gecindirir o zaman anlarsin ne anlatmaga calistigimi..

Benim derdim burada AKP, bilmemne degil, her devirde koylu elindekini kaybetti ve bitirildi, elindeki alindi.

yazimi iyice oku, kurulan ihracatci-ithalatci carkini anlayacaksin. kimler goturuyor anlayacaksin.

Senin o dedigin matematikde benim cikmis kitabim var aslanim...

Buyude gel...

aliyalim
31 12 2008, 18:00
Delikasif

Türklerin özelliklerine katılıyorum, 1000 seneye yakın haçlılara karşı önce defans sonra atak oynayarak Viyana kapılarına kadar gittik, ama tabi Michael Porter'ın rekabet teorisindeki ( sadece teori ) en önemli unsur eğitim meselesini tabana yayamadık, yayamayıncada millet prinç fasülye pancar diye sayıklıyor, Tabi amerika'da teknoloji , üniversite ve argeye yatırım

Kentakili

Ben Toprak verimsiz demedim, Prinç fasulye değersiz salla demedim, Demogoji yapmadım, Siyasetle işim olmaz, Köylü dediklerin insanlarda iktidarın akrabası ,oy verenidir, bunları tartışmak yersiz, teknik boyutlarına hiç girmeyelim, sadece diyorum ki , herkes sorumlu olduğu için çalışmak ve şikayet etmemek lazım ülke hakkında

Daireyi küçültelim ülke değil mahalle, mahalle değil aile olsun

kendi ailendeki kusurları çözmeye çalışmak ve gizlemek doğru olandır aileni bazı özellikleri dolayısıyla elaleme şikayet edersen bu hafif meşreplik olur, onurlu olmaz, Aynı şekilde Mahallede öyle, üyesi olduğun bir grubun kalitesini yermek kendi kalitenide düşürür, Ülkede böyle

şikayet ettğin zaman bir kompleks sahibisin ,İnferiority complex,

Tüm bunlara rağmen hiç detayına girmediğin tarım meseleleri gibi konularda tekrar tekrar aynı şeyleri yazmak manasız

ben sana zaten sen kazandın diyerek cevap vermeyi bırakmıştım, tekrar sen kazandın diyorum, sen mutlu , ben zaten mutlu

( ayrıca peirşanlıklar sorunlar yoktur demek başka, şikayet etmek onursuzluk demek başka, paralellik yok ok )

aliyalim
31 12 2008, 18:00
Kentakili, k
Sorunları görmezlikten gelmekle , şikayet etmeyi iyice bağdaştırıp akıl sınırlarını zorlama be yahu,
Şikayet etmek başka , problemleri görmek başka şeydir

Hatta bir yandan şikayet edip bir yandan sorunlarıda çözebilirsin

Ama COOL olan şikayet etmeden çözmektir.

aliyalim
31 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Vaaay.. Demek biz memleket meselelerinden dem vurunca adi sikayet, sen soyleyince problemleri gormek oluyor.. :D O da iyi yav.....

Neyse, esim 2002 yilinda calistigi iyi sayilabilecek(cok uluslu olmasa da en azindan gayet iyi gecindiriyordu) fabrikaya memur alimi icin verilen gazete ilanina bir suru ODTU mezununun hemen hemen asgari sayilacak bir ucretle calismaya basvurdugunu soylediginde cocuklarimi Amerika'ya gelip okutmaya ve meslek sahibi etmeye karar verdim, ve uyguladim. Nasil, benim sorunlari cozus yolumu begendin mi? :) ;)

Piyasa ekonomisi, Türkiye'nin o ünlü kriz dönemi, bende çok Odtü'lü Boğaziçi'li duydum öyle,
Senin açından Tasarruf yapabiliyorsan, katma değerler varsa optimum karar, Unutmaki her önüne gelende elini kolunu sallayıp Amerika'ya gidemiyor

DeliKasif
31 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
DeliKasif, Turkler'in ozelliklerini saymissin, 3. sinif universitelerin bile Amerika'daki 3. sinif okullardan daha iyi oldugunu soylemissin. Mutlaka oyledir ama atladigin bir sey var Amerika'da sadece eniyiler kategorisinde bile 500 Universite sayiliyor, ucuncu kategoriye inene kadarki universite sayisini bir dusun artik.

Ikincisi; ornek verirken Turkiye'nin en gozde Universitelerinin ogrencilerini ornek vermissin ki OSS ye girenlerin kabaca sadece top %5 kadari veya daha bile azi her sene bu universitelere kabul ediliyor.. Yani en caliskanlar, en akillilar... Buyuk cogunluk da Fen ve Anadolu liseleri mezunu...Kistaslar Harvard , vb. universiteleriyle ayni yani. Zekiysen, heryerde zekisin Turkiye'de de, Amerika'da da Ingiltere'de de..

Aliyalim, senle anlasamayacagiz, ama gozumden de kacmiyor, sen de sikayet etmeye baslamissin ufak ufak, argeler, teknoloji, egitimi tabana yayamamak filan? Hi? :D Senin ailen de bu problemleri cozememis anlasilan... ;)

Haklısın da, Harvard öğrenci alırken IQ testi yapmıyor ki, geldiğin üniversitenin kalitesine, senin oradaki başarına bakıyor.

Yani sadece senin zeki olman yetmiyor, okuduğun üniversite de önemli, ne öğretiyorlar, nasıl öğretiyorlar v.s. Adam dünya sıralamasında senin okulunu listeye dahi sokmuyor, ama zeki bir öğrenci olarak ordan geldiğinde senin neler yapabileceğini biliyor, altyapını biliyor, adeta kapışıyor.

Türk okullarının sıralamalara girememesinin nedeni bence politik. Doğu, Kuzey Avrupa'da, Amerika'da rezalet bir okulda okumak her zaman Türkiye'nin en iyi okulunda okumaktan iyi, avantajlı.

Neden??

Amerika'daki okulların sayısı ve kalitesi konusunda en baştaki yorumumu tekrarlıyorum;
bir asker devletinde okul-asker ilişkisi bu kadar yoğunken, ve bu kadar dehşet bir bütçesi varken, bu okulların başarılı olmaması utanç verici olurdu. bizim okullarımızın bütçesiyle bunları karşılaştırırsan, Türkiye'de Ar-Ge bütçesiyle Amerika'yı karşılaştırırsan, aradaki uçurumu sen de göreceksin.

zeki insanları toplamanın ve ülke çapında, dünya çapında başarılı, kaliteli okullar yaratmanın şartı: para.

bizim memlekette okullara kaynak aktar, asker-okul, özel sektör-okul ilişkisini bir parça düzenle, bak gör ne oluyor :)

sonuçta, parayı veren düdüğü çalar

olmuyo işte Türkiye'de bu, araştırma yapacaksın, kaynak yok; uluslarası organizasyonlara katılacaksın yukardan aman ha deniyor, beyin göçü engellensin istiyorsun, adam ayda 5bin dolara mı gider, 2bin dolara mı?

hadi diyelim idealist bilim adamısın, bir sayısal analizör almak istesen cebinden çıkan para ancak klavyesine probuna yeter :)

iş adamları uyuyor, devlet arkadan sana çalım atıyor, gel de bilim yap, araştırma yap. sonra da bizim okullar kötü diye üzül. olacak şey mi?

DeliKasif
31 12 2008, 18:00
quote:Originally posted by: aliyalim

Şikayet etmek başka , problemleri görmek başka şeydir
Hatta bir yandan şikayet edip bir yandan sorunlarıda çözebilirsin

Ama COOL olan şikayet etmeden çözmektir.

şikayet, yani eleştiri bence olması gereken birşey. insanları diri tutar, çözüm aramaya sevkeder.

ama hep şu hata yapılıyor; eleştirmekle saldırmak, bel altı vurmaya çalışmak, kötülemek karıştırılıyor.

eleştiren kişinin çözümün bir parçası olma şansı olmayabilir,
ama eleştirerek bir toplumsal bilinç yaratılmasında kaktı sağlar.

bu bir birikim haline gelir.

o kişinin yakını, arkadaşı eşi dostu, ya da kendisi bir mevki sahibi olursa, bir çözüm şansı elde ederse; bu birikimin mutlaka etkisi olacaktır.

bence şikayet, eleştiri sağlıklı bir davranış; ama saldırı ve kötüleme amaçlı ise o zaman kesinlikle yanlış.

Kentakili
31 12 2008, 18:00
DeliKasif, Turkler'in ozelliklerini saymissin, 3. sinif universitelerin bile Amerika'daki 3. sinif okullardan daha iyi oldugunu soylemissin. Mutlaka oyledir ama atladigin bir sey var Amerika'da sadece eniyiler kategorisinde bile 500 Universite sayiliyor, ucuncu kategoriye inene kadarki universite sayisini bir dusun artik.
Ikincisi; ornek verirken Turkiye'nin en gozde Universitelerinin ogrencilerini ornek vermissin ki OSS ye girenlerin kabaca sadece top %5 kadari veya daha bile azi her sene bu universitelere kabul ediliyor.. Yani en caliskanlar, en akillilar... Buyuk cogunluk da Fen ve Anadolu liseleri mezunu...Kistaslar Harvard , vb. universiteleriyle ayni yani. Zekiysen, heryerde zekisin Turkiye'de de, Amerika'da da Ingiltere'de de..

Aliyalim, senle anlasamayacagiz, ama gozumden de kacmiyor, sen de sikayet etmeye baslamissin ufak ufak, argeler, teknoloji, egitimi tabana yayamamak filan? Hi? :D Senin ailen de bu problemleri cozememis anlasilan... ;)

Kentakili
31 12 2008, 18:00
Vaaay.. Demek biz memleket meselelerinden dem vurunca adi sikayet, sen soyleyince problemleri gormek oluyor.. :D O da iyi yav.....
Neyse, esim 2002 yilinda calistigi iyi sayilabilecek(cok uluslu olmasa da en azindan gayet iyi gecindiriyordu) fabrikaya memur alimi icin verilen gazete ilanina bir suru ODTU mezununun hemen hemen asgari sayilacak bir ucretle calismaya basvurdugunu soylediginde cocuklarimi Amerika'ya gelip okutmaya ve meslek sahibi etmeye karar verdim, ve uyguladim. Nasil, benim sorunlari cozus yolumu begendin mi? :) ;)

aliyalim
01 01 2009, 18:00
Dickhead Amerika'da tarım Nüfusu hadi abartalım % 3 olsun, Türkiye En son % 23 ( Tüik rakamı)

Şimdi sen bu rakamları kafadan farklı atıyorsan tarım konuşmayacaksın, Matematik diyoruz,

http://www.ers.usda.gov/AmberW...res/HiredFarm.htm
(http://www.ers.usda.gov/AmberWaves/April08/Features/HiredFarm.htm
)
http://www.ers.usda.gov/StateFacts/US.HTM#FC


Arazi parçalı olunca çocuklara toplatırsın fındığı, Parçalı arazi olunca verim düşer, niye düşer, makinalı tarım niye bu şekilde verimli olmaz , nasıl olur, buraya sığmaz, Bir fabrikayı böl , her işçi ailesi bir tarafından üretsin, Bu işler reformluk, pat diye olmaz, Köylümüz kitap okumaz , ilaç kullanmayı bilmez, hastaneler kanser hastalarıyla dolar, orası ayrı,

Kısaca eğitim yatırımı, üniversitelerin gerçek üniversite olması

Böyle tarımı bitirdiler laflarını konuşacaksan, herşeye uygula, senin ülkende kaç öğretmen var kaç imam var maaşlı haberin var mı ?

netice, Türkiye zaten Tarımı destekliyor, Neyle destekliyor , Zengin petrol yataklarıyla değil
, 3 milyonluk memur tayfasının ürettği katma değerle değil, Sabah 10 da işyeri açan esnafın ürettiği katma değerle değil, Enflasyonla, falanla filanla, kimse tarımı bitirin demiyor

Şimdi sayıları bilmiyorsanız, konuşmayın arkadaşlar, güllük gülistanlık değil ortam ama onurlu olmak düzelmesi için en azından fikir üretmek yapıcı olmaktır, Şikayet etmenin sözlük anlamı aldığın ürünü firmaya şikayet etmek olarak anlamayın, eleştirmek hiç değil
ağlayıp sızlamak ve birilerini suçlamak

Düşmanını bile suçlamayacaksın, kendini suçlarsın eğer iyi bir oyuncuysan

GDP - composition by sector: agriculture: 0.9% Bu Amerika 2005
industry: 19.7%
services: 79.4% (2004 est.)

GDP - composition by sector: agriculture: 11.7% Bu Türkiye 2004
industry: 29.8%
services: 58.5% (2003 est.)

DeliKasif
01 01 2009, 18:00
şovenistlik, kendi milletini, ait olduğu grubu, diğerlerinden daha üstün görmek.

Yaptığım buna güzel bir örnek, gibi duruyor.

Ama, geçmişte kendini ispatlamış bir milleti, Türk milletini,
bugün içinde bulunduğu ağır, hem de pek ağır şartlar içinde,
üstelik de Avrupa'sından Amerika'sına, içindeki ihanet odaklarına kadar sürekli, ama sürekli olarak saldırı altında bulunuyorken,

biraz daha fazla sevmek, biraz pohpohlamak, motive etmek, gönüllü bir şekilde belki de gereğinden fazla saygı duymak, kendine ve başkalarına karşı yüceltmek,

bence gerçekleri görmemek, ya da hayal görmek, veya ırkçılık yapmak, ya da aklına gelebilecek herhangi olumsuz bir anlama gelmiyor, gelmemeli, gelmesine izin vermemeli.

Türklere Tanrısal güçler yükleyecek kadar onları seven biri, kim ne derse desin, ne sevgisini, ne saygısını asla ve asla bir kenara bırakmaz.

Kendisi de elinden geleni yapar, çalışır eşekler gibi, okur, yazar, anlatır, örnek olmaya çalışır, yardım etmeye çalışır, cebindekini paylaşır, gönlündekini paylaşır.

bence öyle olmalı..

DeliKasif
01 01 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Ne diyeyim... Sen de haklisin.

Arabesk bi cevap olmuş, Orhan Gencebay tadında :)

Kentakili
01 01 2009, 18:00
DeliKasif, Turkiye'nin iyi okullarindan mezun olanlarin IQ testi turkiye'de OSYM satesinde zaten yapilmis oluyor, Harvard niye tekrarlasin ki? Sadece arti olarak GRE ve okul puanin gerekiyor bildigim kadariyla.. (GREde ise hangi okul mezunu olursan ol ilave calisma gerektiriyor sanirim, zeka gene burda devrede yani..) Onlar kimin kaliteli kimin kalitesiz oldugunu senden benden iyi bilir, senin ulkende bile... Isleri bu.. sanki onlar Turkiye'de ne tip bir ogrencinin bu okullara girdigini bilmiyorlar midir sence? Bizde oyle bir imtihan var ki zaten OSS sonunda kici kirik universitelerle birlikte yerlestirme orani OSSye girenlerin oraninin %30 u. Yani daha bastan %70 eleniyor. Yeterli bir gosterge degil mi sence? Adi gecen universitelere yerlesmeyi basaran ogrencilerin oranini sen dusun. Koklu universitelerimizin dunyaca ununu saymiyorum bile, oyle ki, gecen sene burdan bir Amerika'li ODTU'ye oglunu yolladi iyi diye.. Nasil halletmis bilmem ama, bize soruyordu Turkiye'de yasam sartlari ve guvenlik nasil diye..
Evet, Turk insani caliskan, gayretli, yeri geldi mi 10 kisinin isini de yapar, ancak sartlar oyle gerektirdigi icin alismis zorluklara.. Ama git devlet dairesine, ordaki de Turk. Bak bakalim 1 kisilik isi kac kisi yapiyor... O da dayamis sirtini memuriyetin guvenli kucagina, gayet rahat, bugun git, yarin gel.
Insanlari o millet zeki, bu millet aptal diye ayiramazsin. Bir yabanciya bunu soylesen bakarlar soyle bir hangi millettensin diye, sonra da ulkenin haline bakip; zavalli iste, kendini boyle avutuyor derler. Turkiye'de bu sistemi uzaylilar kurmadi, bahsettigin butceleri de.. Bilmem anlatabildim mi?

Kisaca; ainesi istir kisinin, lafa bakilmaz..

Kentakili
01 01 2009, 18:00
Ne diyeyim... Sen de haklisin.

DickHead
01 01 2009, 18:00
Once beklentilerinizin tumuyle karsilandigi bir 2009 olsun diyorum...

Tartisma derinlesmis, ama fena duzeyde degil..

Heyecanli aliyalim, elbetde fikrini soyleyeceksin bu demokrasilerin geregidir.

Delikasif' de yeni perspektifler getirmis.

Bir arkadasim libyada 1300$' a muhendis arandigini yazmis,,.bana sicak gelir mesela.

Kentakiliye bravo, valla herkeze cevap yetistiriyor. 2009' dada performansini surduruyor.

Konuya donelim,..AB, IMF politikalari ile tarimimiz olduruldu. Bu bir gercek. Bu isin matematigi, otomatigi yok arkadasim. Ben ornek verirken sahadan ornek verdim, halkin icinden. Ne dedim, ben findigimi toplamiyorum, coluk cocuk harclik yapiyor dedim. Buradan isi anlayacaksin. Millet findigi acidigindan topluyor artik, saka yapmiyorum. S

Matematik su: uzerinde tasima disinda hic bir katma deger olmayan (ureticinin tesliminden sonra) findik

uretici 1.5tl' e yalvar yakar tuccara zor verirken, wegmans' da yahudi bunu 15tl' e satar.

Anla aradaki 13.5 tl' ye ne oluyor.

Tum dunyada zaman zaman belli urunler subvansiye edilir, bazilarinin ekimi yasaklanir v.s
ama bu ulkelerde AB, USA dahil, her zaman ciftciye tesvik verilir, yada alternatif gosterilir.

Turkiyedeki gibi sadece malini almam, yada uretmeyeceksin denmez,..bu sadece eski sovyet ulkelerinde olur, demokrasilerde degil.

Haa ne olur sonunda,..

sonunda ciftci olur, ekmez, disaridan ithal ederiz. sicak paraya yuksek faiz oderiz hesabi oradan oderiz.

Bir gun duvara vurur, ac otururuz. sehirlisi, ciftcisi o olur.

Millet birbirini yer...

Findik bildigim bir ornek cunku ben findik tarlasinda dogdum..

Bu her tarim urunu icin ayni..

mesela dunyanin en iyi zeytinini marka haline getirip satamayiz...baskalari satar.

en iyi mermer bizdedir,. italyanlar alir mermerimizi italyan mermeri diye satar...

Bizim ihracatci, koylunun malini nasil ucuza kapatayim ve isbirlikcisi disaridaki ithalataciya vereyim onun derdinde.

Elbetde tarim kesimini yuzde 20' lere indirmek lazim. ama dikkat et, uretimi ve uretim miktarini degil.

USA' de nufusun yuzde 15' i tarim ile ugrasir. ama yuzde 60' inin tarimla ugrastigi donemin 3 kati uretir bugun.

buda makinelesme, hormon, genetik teknikler, devlet tesviki, arastirma-gelistirme ile olur.

bizdeki gibi vur koyluye oldur, uretemezsen ithal et mantigi ile degil.

Bu matematik, kolej sinavlarindaki coktan secmeli sorulardan degil, hayatin icinden....

Sen beni tanimazsin, ben sizi tanimam..ama beni taniyanlar,ozellikle sakarya bolgesinde iyi tanir..

ileride tanisiriz insallah...

kahnweiler
02 01 2009, 18:00
muhteşem batı medeniyeti köleliği, sömürüyü, çalışanın hakkını yemeyi yasallaştırmasaydı biraz zor batı medeniyeti olurdu. Tevekkeli değil medeniyetin temeli aristo ile başlıyor.

Artık tartışmasız kabul edilen uluslararası işçi ve insan hakları sözleşmelerinin sorumluluğu altında, sözleşmelerin yapılmasını gerekli kılan şartları sağlayarak küpünü doldurmuş olanlara karşı Türkiye'nin ne kadar şansı olabilir? şu anda gelir ve yaşam standartlarının dibinde olmamızın sebebi budur. Çin işçilerine, vatandaşlarına adil gelir dağılımı sağladığı için büyümüyor. Aliyalım'ın bahsettiği de bu sanırım.

Burada tartıştığımız ise başka bir mevzu. Amerika'ya kapağı atmış yılda 40 bin kazanan bir Çinli'nin abi ülkeme döner bir avuç pirince talim ederim yeterki ülkem sağolsun diyeceğini zannetmiyorum. bunu söylemediği için vatan haini de olmaz. Burada 40 bin kazanarak ta vatanına faydası dokunur. Zaten başka bir yere kapağı atmak herkese nasip olan bir durum değil ve kapağı atamayan çoğunluk şartlara öyle ya da böyle katlanmak zorunda.

Absürd olan 40bin kazanan bir işçinin Çin'deki çalışma şartları ve kazanılan paralar daha cazip demesidir. Bu forumda da hikayeyi kesip Türkiye'ye gerçekte neden dönmek istenildiğinin konuşulması gerekir.

Kentakili
02 01 2009, 18:00
quote:Originally posted by: kahnweiler

Artık tartışmasız kabul edilen uluslararası işçi ve insan hakları sözleşmelerinin sorumluluğu altında, sözleşmelerin yapılmasını gerekli kılan şartları sağlayarak küpünü doldurmuş olanlara karşı Türkiye'nin ne kadar şansı olabilir? şu anda gelir ve yaşam standartlarının dibinde olmamızın sebebi budur. Çin işçilerine, vatandaşlarına adil gelir dağılımı sağladığı için büyümüyor. Aliyalım'ın bahsettiği de bu sanırım.



Senin atladigin cok onemli bir ayrintiyi hatirlatayim: Cin bugun butun dunya pazarlarini, Amerika ve Turkiye'de dahil olmak uzere ele gecirdigi icin buyuyorsa buyuyor. Bizim gibi butun ulkelerin pazari haline geldigi icin degil. Aramizdaki fark bu. Biz kendimize bile uretmekten aciz bir duruma getirildik antlasmalarla, ithal etmek zorunda birakildik, cozum uretmeyen, problem ureten politikalarla krizden krize suruklendik, binlerce isyerinde kepenk indirdik, o ise uretip butun dunyaya ihrac etmekle mesgul.. Istersen birgun cik halk pazarina, bir dolas... Ya da Amerika'da dunyanin en buyuk sirketi sayilan, marketler zinciri Wal-Mart'a git bak bakalim Cin mallarindan firsat bulup Amerikan mali bulabiliyor musun?

Cin cok guclu bir ulke idi de ondan mi bu sozlesmeler onu buyutmeye, bizi kucultmeye yariyor?

aliyalim
03 01 2009, 18:00
Batı kendi yaptığı zulümleri yine kendisi zamanla düzeltmiştir diyelim, kısaca medenileşmekte budur, Önce yıkanmayı , sabunu bilmiyorlardı, 300 senede temizlendiler, öğrendiler sattılar

Bat medeniyeti aristoyla başlaması hiç doğru değil, cadı avlayan engizisyon mahkemeleri nereden çıktı,

bunlar bizim meselelerimiz değil

Kentakili, hiç kimse aciz duruma falan getirilmiş değil, Çin En çok malı Amerika'ya satıyor. Ucuz işçilik ve düşük maliyet sağlıyorsa alanda kazanır satanda,

basitçe sen evde kendi gömleğini kendin üretmek yerine dışarıdan alıyorsun, Alçak terziye paramı kaptırmıyacağım falan demezsin, paran yoksa zaten dikmek zorundasın,

aliyalim
03 01 2009, 18:00
Evet doğru olabilir marijuana liflerinden falan üretmek yasaktır. Hadi İthalata kotayı biliyoruzda üretime kotayıda duyduk. Darphane işleri yapmak yasak o doğru haklısın.

Kentakili
03 01 2009, 18:00
Evde gomlek dikmek yasaksa ne yapacagiz?
Biz gunlerdir ne anlatmaya calisiyoruz burda? sen hicbirini okumamissin anlasilan, ya da aklin almiyor...

Kentakili
03 01 2009, 18:00
Ben bu forumda kac defa seker pancarini ornek verdim? Neye verdigimi bile anlamamissin. Bosver, sen anlama gene, nasilsa isin var bugunluk... Yarin issiz kalinca gel bu sayfalari tekrar oku, o zaman daha iyi anlarsin.

aliyalim
04 01 2009, 18:00
Şeker pancarı tarımın önemli parçasıdır
Lüleburgaz



TEMA Vakfı Lüleburgaz Ilçe Temsilcisi Hakan Dedeoğlu, Ülkemizde şeker pancarı tarımı tarımın önemli bir parçası olup, 500 bin çiftçi ailesi, geçimini pancar tarımından sağlamaktadır dedi.

TEMA Vakfı bürosunda, bir açıklama yapan Hakan Dedeoğlu, konu ile ilgili olarak şunları kaydetti; Tarla hazırlığından pancar teslimine kadar geçen sürede dekarda 7 ile 10 arasında kişi çalışmaktadır. Ortalama 3,5 milyon dekar pancar ekimi yapıldığında, 67 bin ile 96 bin kişiye 1 yıl boyunca istihdam sağlanmaktadır. ............

tarih 11 Kasım 2008

Haşhaşka falan karıştırmış olmayasın, hem pancar toprağada faydalıymış, imalat sektörünün Binde 8'ini oluşturuyormuş,.. :...)

aliyalim
04 01 2009, 18:00
http://www.gencziraat.com/ Haberler/ seker-pancarinda-kota-kavgasi -kacakcinin-isine-yariyor-2.html
]http://www.gencziraat.com/Haberler/seker-pancarinda-kota-kavgasi-kacakcinin-isine-yariyor-2.html
[/L]

hahhaaa haaahaa hhaaaa , yahu kentakili okudum verdiğin linki

sana ne desinler, burada yazanları ben sana tercüme edeyim

Nİşasta bazlı şeker fruktoz yada glukoz üretimi yapanlar diyorlarmış ki, yahu bizim memlekette pancara rakip olmasın pancar üretimi azalmasın diye bize koyduğunuz %10 luk kotayı arttırın, her sene bu pancarlarla kota kavgasına girmeyelim, Birazda nişasta bazlı olsun şeker olsun, pancarlı olmasınmış

Haşhaş yada marijuahanna yahu senin dediğin :.))

DeliKasif
04 01 2009, 18:00
Brezilya'da nüfusun %75'i şekerpancarından üretilen bio-dizel kullanıyor arabalarında, ve Brezilya 10 yıl önce IMF'yle olan tüm bağlantılarını kestikten sonra şu anda kendi uçaklarını yapabiliyor ve yaptıklarını da ihraç edebiliyor.

Oktay Sinanoğlu geçen haftaki Ceviz Kabuğu'nda kısaca değinmişti.

Kentakili
04 01 2009, 18:00
Aliyalim, hayretlerim olsun sana valla.. :D Iyi, hic olmazsa seker pancarinin Turk tarimindaki onemini anlamissin, bu sebeple.. seker pancarinda kota yaz google'a, uretimde kota var miymis yok muymus, derdim hashas kotasi miymis ogren.. Al sana bir tane hazir yolluyorum, usenmezsen hepsini oku. Bu kotanin koylu disinda da kac turlu musibete de sebep oldugunu ogren. sonra da hala gelip burda uretimde kota oldugunu ilk defa senden duyuyorum, yok oyle birsey demeyi birak, komik oluyor, gizli birsey degil ki bunlar, herkes biliyor.

http://www.gencziraat.com/Habe...ne-yariyor-2.html
(http://www.gencziraat.com/Haberler/seker-pancarinda-kota-kavgasi-kacakcinin-isine-yariyor-2.html
)

Kentakili
04 01 2009, 18:00
Ne dersen de anlattiklarin karsindakinin anlayabildigi Kadar ile sinirlidir diye bosa dememisler.
Sen super bir orneksin..
Bak alip copy paste yapiyorum:

TÜRKİYE ŞEKER SEKTÖRÜ VE ÜLKEMİZ ŞEKER PANCARI ÜRETİCİSİ ÜZERİNE OYNANAN KİRLİ OYUNLARA SON VERİN!.. baslikli yazidan:
1990�LI YILLARIN GEREKSİZ DIŞALIMLARI İLE DAHİLDE İŞLEME REJİMİNİN İSTİSMAR EDİLMESİ VE GÜMRÜK KONTROLLERİNİN YETERSİZLİĞİNDEN KAYNAKLANAN VE YILDA 300.000 TONLAR DÜZEYİNE ULAŞTIĞI TAHMİN EDİLEN KAYIT DIŞI PANCAR ŞEKERİ TİCARETİ, ŞEKER STOKLARININ OLUŞMASINA NEDEN OLMAKTA VE İKTİDARLAR, BU SORUNLARIN ÜSTÜNE GİTMEK YERİNE, PANCAR ÜRETİME KOTA GETİRMEKTEDİRLER. BU, TÜRKİYE�NİN KENDİNE ÖZGÜ �POLİTİKA ÜRETME BECERİSİNİN� TİPİK BİR GÖSTERGESİDİR.

http://www.zmo.org.tr/genel/bi...kod=724&tipi=3&sube=0
(http://www.zmo.org.tr/genel/bizden_detay.php?kod=724&tipi=3&sube=0
)

Kota var miymis? Yok muymus? ;)

aliyalim
05 01 2009, 18:00
Evet kota varmışta ben ne bileyim İthalat kotası mı ne kotası, sonuç olarak anladık kotayı ama sende anla nedir kota, 1998 yılında ilk defa uygulanmaya başlanmış üretim 23 milyonda 17 milyona düşürülmüş bu sayede, ( Bu kota zarar etmemek için koyulmuş)

Şimdi Kentakili iki tane link verdin

ilki olaya mısırcı olarak bakıyor ve diyorki bana % 10 kota yetmez
ikincide olaya pancar olarak bakıyor diyorki mısırcıya % 10 kota vermişsin çoookk

İkinci adam diyorki zarar edilen fabrikalar özelleştirildi, daha sonrada diyor ki özelleştirmeleri durdurun, kayıtdışı sektöre ait rakamlar bulmuş gidip elini öpmek lazım, Bunu yazan kişi bir akademisyen değil, ve yazı birbiriyle tutarsız mantık hatalarıyla dolu, yazarın bazı fabrikalarla husumeti olduğu ve tarafsız olamdığı açık, en azından bir üniversite araştırması olsun ki link sağlam olsun. Yazı 2003 yılına ait ve tahminler öne sürüyor, 5 sene olmuş tahminler realize olmamış. Okumuş adam bul yada Tüik Rakamları bulursan iyi edersin

Bütün bunları boşverelim, Şeker kaçakçılığı niçin cazip Türkiye 'de Çünki içeride pahalıya malediliyor, çünki amerika gibi ülkeler şekeri şeker kamışında biz ise Pancardan üretiyoruz, Türkiye Şeker lamışı tarımına uygun değilmiş

netice olarak Türkiye'de pancar üretimi vardır, Şeker üretimi çoktur, Pancardan Ekmek yiyen aile çoktur, Kota olmasın devlet benim ödediğim vergiyle depoda çürütmek için pancar alsın

Aslında öyle değil, devlet kotaları kaldırsın , Çiftçi elinde ne kadar arazi varsa Tütün ve Pancar tarımı yapsın, Devlet konya ovasının ortasına Büyük depolar inşa etsin ve bu tütünleri ve pancarları orada depo etsin, orada her sene bekletilen tütün ve pancarlar bedava dağıtılsa iyi olur aslında ama dağıtılmasın ve biyodizel üretimi yapılmak üzere yeniden çiftçiye ucuz fiyata satsın, çiftçi tütünü sararak içsin, Böylece devlet Sosyal devlet olmuş olur. Bu katma değeri yüksek işlem bizi avrupa medeniyetinin üstüne çıkartacak ve eğitime ayrılması gereken kaynaklar daha verimli olan pancara yatırımla değerlendirimiş olacak falan.

Devlet parayı matbaada basıyor , utanmadan birde kota koyuyor, versene paraları köylüye utanmaz devlet :.))

aliyalim
05 01 2009, 18:00
Yahu nüfusun % 23 üne para dağıtmak başka şey % 2 sine para dağıtmak başka şey. Amerika'yla Brezilyayla mukayese etmek yanlış başta. Tabi bunları mermere, taşa , dağlaya tepelere anlatsan anlayacaktır. Ama sana anlatsakda farketmez.

Lafı öyle dolandırıyorsun ki , sanki ben çiftçi karşıtıyım. Bak basitçe. Neymiş anla

Türkiye Yerli şeker sanayisini korumak için Şeker ithalatı yapmıyormuş, Çünkü 33 tane fabrikası varmış, Bu fabrikalar 15 bin ton üretim kapasiteliymiş, ama köylüler 23 milyon ton pancar üretmişler bir sene , bakmışlar ki bu fazlası atıl olacak kota koymuşlar, Böylece israf olamaycakmış, Dışarıdan çinden amerikadan şeker zaten GELMİYORMUŞ, ZATEN KİMSE BU İŞ İÇİN ORALARA PARA vermiyormuş, yalnız mısır nişastasından yapılan glukoz şurupta lazımmış baklavaya, tatlıya, buda mısırdan üretiliyormuş , Türkiyenin karşılayamadığı fazla mısır dışarıdan ithal ediliyormuş, buda toplam şeker üretimin % 5 i bile değilmiş, bu şurup pancardan olmuyormuş, kolaya gazozada bu katılıyormuş, daha sonra tekrar ihracatta kullanılan üretime gidiyormuş hatta

netice , Gap geliyor zaten, türkiye tarımda rekabetçi olacak. bu pancar muhabbeti iyice sıktı

Daha güdük, içi boş bir şeyler bul, Amerika bana madalya falan takmaz merak etme. Ama sen bu kafayla gidersen sınır dışı edilebilirsin , ultra komunist, extra fundamentalist, mega anti liberal fraksiyonist falan derler sana :..))

Yahu pancarın turşusuda güzel olur aklıma geldi,

Türk köylüsü senin üstün çabalarını saygıyla karşılıyor, verdiğin linkleri dikkatle okuyor, yalnız yavaş yavaş pancar yerine katma değeri yüksek hizmet üretmek istiyorlar amerikalılar gibi .

Kentakili
05 01 2009, 18:00
quote:Originally posted by: aliyalim

Devlet parayı matbaada basıyor , utanmadan birde kota koyuyor, versene paraları köylüye utanmaz devlet :.))

:D Olur mu Aliyalim, devlet kotayi yukseltir, bizim koylu de ekip satip belini dogrultursa Amerika, Arjantin seker kamisini, seker elde edilen misirini satmak icin hangi enayiyi bulacak? Hele ki bu ulkeler tam da dedigin gibi her bulduklari tarlaya misir ekerken.. Konya ovasi misali. Amerikan koylusu ac mi kalsin? O mu belini dogrultamaz hale gelsin? Olmaaaaz, Amerikan vatandasi 1. sinif vatandas, kiymetli.. Her hakki saklidir hesabi.. Turk insani alismis zaten, vur agzina al lokmayi... Neyse hadi gene iyisin, Amerikanin gozune girdin, mezunu okuyorlarsa sana madalya takacaklar...

Verdigim linkleri okumussun.. Okumussun ama azzz okumussun.. ;)

Merlin-london
14 01 2009, 18:00
gozlemin icin tesekkurler gozumuzu actin sagol varol. ;)

mavi_cicek1899
14 01 2009, 18:00
slm arkadaslar.bence kimse aliyalimin mesajına soru sorup akıl falan danısmasın..kendisi cok biliyo olabilir ama bildiklerini karsıdakine aktarmada sorunları var..sokak agzıyla modernlestirilmis birazda felsefik.....tabiki kahramanı aliyalim :)

aliyalim
15 01 2009, 18:00
quote:Originally posted by: mavi_cicek1899
slm arkadaslar.bence kimse aliyalimin mesajına soru sorup akıl falan danısmasın..kendisi cok biliyo olabilir ama bildiklerini karsıdakine aktarmada sorunları var..sokak agzıyla modernlestirilmis birazda felsefik cümleler katıp yalap sap yapılmıs yorumlar..her sayfada benzer apur sapurlukta okudugum yazılar..tabiki kahramanı aliyalim :)

evet Mavicicek son yazılarda üslup uçtu, çünki, sürekli aynı şeyleri tekrar etmekten,

Dikkat edersen benin bildiğim birşeyler yok burada, sadece Halka açık bilgilerin ortaya koyulması

Kısaca birileri birşeyler atıyorsa destekli atsın, eğer yanılıyorsak faydalanırız, zaten foruma uğramanın sebebide faydalanmak

Aslanbeyim
16 01 2009, 18:00
quote:Originally posted by: aliyalim
quote:Originally posted by: mavi_cicek1899

slm arkadaslar.bence kimse aliyalimin mesajına soru sorup akıl falan danısmasın..kendisi cok biliyo olabilir ama bildiklerini karsıdakine aktarmada sorunları var..sokak agzıyla modernlestirilmis birazda felsefik cümleler katıp yalap sap yapılmıs yorumlar..her sayfada benzer apur sapurlukta okudugum yazılar..tabiki kahramanı aliyalim :)



evet Mavicicek son yazılarda üslup uçtu, çünki, sürekli aynı şeyleri tekrar etmekten,



Dikkat edersen benin bildiğim birşeyler yok burada, sadece Halka açık bilgilerin ortaya koyulması



Kısaca birileri birşeyler atıyorsa destekli atsın, eğer yanılıyorsak faydalanırız, zaten foruma uğramanın sebebide faydalanmak

Aynaya bakarak mi konustun diye merak ettim. Kentakili ayni seyleri anlatmaktan bikti herhalde, yazmayi birakmis. Heralde gordu ki degisen birsey yok, sen hala ayni yerdesin. Turkiye'nin gerceklerini inkar etmek ne zamandan beri destekli atmak oldu?
Senin su tursusu yapilan pancar da seker pancari degil de kirmizi pancar olmasin sakin? :)

aliyalim
17 01 2009, 18:00
Sen mesajları okudun mu, okuduysan anladın mı, Ben Kentakili'nin mesajlarına antitez üretmekten başka ne üzerine takılıp kaldım acaba, Sayılar yalan söylemez diyorum kısaca, Onun verdiği linkleri okudum, ve diğer linklerle konulara açıklık getirmeye çalıştım ve Bunun Kentakili'yede faydalı olduğuna eminim,

Bunun dışında araya birilerinin karışıp fethullahçı, Akp'ci yakıştırmaları dışında fikir alışverişi

Türkiye'de makro ve mikro düzeyde sorunların çözümü, şikayet etmek yerine mücadele etmek ile olur diyoruz, Batıda olduğu gibi. Sorun üniversitelerde diyoruz, pancar muhabbetlerine gerek yok diyoruz

Bunun felsefi bir tarafı yok, Ortalama lise çocuğu muhabbetleri

Eğer kutuplaşmaktan ve kutuplaştırmaktan başka çözümünüz yoksa İnsanlara zarardan başka bir şey getiremezsiniz

Ötekileştirmek yerine herkesi kucaklamıyorsan, İnsan sevgisi ve İnsana Saygı önünde dini yada faşist yada muhafazakar başka karın ağrılarıyla dikiliyorsanız, bu memleketin evlatları aç , görgüsüz ve bayağı olmaya devam edecektir

bu kısmı da felsefi al ,oku

Boşboğaz, amma konuşmuşsun gibi az buçuk daha seviyeli bir iki cevap gelse

Ha şöyle dersen baş göz üstüne diyeceğiz, bizde amatör bile olsa fikir üretmek yok

düşünmek yok

peakoil
19 01 2009, 18:00
aliyalim

senin dalin ekonomimi? finansmi?

kahnweiler
05 03 2009, 18:00
Forumda yapılan riyakarlığa kaynak olsun diye bir de en yüksek maaşlara bakalım.

http://www.yorumla.net/ekonomi...on-ytl-yi-asiyor.html
(http://www.yorumla.net/ekonomi-borsa/378780-turkiye-deki-100-ceo-nun-yillik-maaslari-1-milyon-ytl-yi-asiyor.html
)
Yazı diyor ki; Türkiye'de ilk 100 firmanın CEO'sunun ortalama maaşı ortalama 1 milyon (YTL). Amerika'da ise ilk 500 CEO'nun maaş ortalaması 15 milyon (Dolar). Türkiye'de bu adamların müdür yardımcıları 250bin YTL alıyor. Bu tablodan anlaşılan Türkiye'de ilk yüze giremeyen büyücek şirketlerde tepe yönetici maaşı taş çatlasa 10 bin, 20 bin dolar.

Bu maaşları şimdi Amerika'ya tercüme edelim, orta ölçekli her firmada bölüm şefleri aylık 10 bin dolar maaş alır desem abartmış olmam herhalde. Bu adamlara 10 senelik iş tebrübesi koyup yetkilerini genişletirseniz (bölge şefi gibi) yıllık 250 bin dolara çıkarsınız. Birde adamı vice president yapar yönetici konumuna getirirsek şu anki dolar kuruyla bizim CEO'ların maaşlarına ulaşırız.

Türkiye'de aramasını bilenler şahane maaşlara iş buluyor hikayesi işte bu. Çoğumuzun dibinin düşeceği paralar kazandıran bu kral pozisyonların bile aldığı maaşlar kısa düşüyor. Türkiye'ye çok çalışıp değer bildirmeye gidenler aynı hırsın yarısını burada gösterseler Türkiye'deki CEO maaşına yakın para kazanacaklar.

Ama tabi mesele maaş değil yurt sevdası, aile arkadaş özlemi derseniz o zaman bende Türkiye'de de aynı paralar kazanılır diye ne zırvalıyorsunuz derim

kahnweiler
05 03 2009, 18:00
hakkatten salakça olmuş! Türkiye'de mühendise 5000 dolar veriyorlar, mühendislerin adam gibi evi ve arabası var. Amerikadaki mühendislerinde aldığı maaşlar gırtlağına zor yetiyor ama araba ucuz.

kahnweiler
05 03 2009, 18:00
ahaha. şoparoza'nın matematiği kuvvetli yanlız. Aldığını söylediği maaş tam olarak aylık $5000 yapıyor. Bir iş değiştirmiş 42K'den 60K olmuş, arkasından bir iş daha değiştirmiş 60K'den 85K olmuş. böylece magic number'a ulaşmış. herkese böyle olmuyor mu zaten? okuyoruz forumlarda.

Number magic olmasına magic ama kaliforniya'nın varoşlarında geçinmenin mümkün olmadığını o da anlamış. Hayat şartları malum, 85K ile tabii geçinemezsin. Madem o iş yerinde salary freeze var tekrar iş değiştir, 100, 110'u dene. Hem cebinde biraz paran kalır, dışarı çıkar sinemaya falan gidersin dertlerini unutmaya çalışırsın.

Ben diyorumki şoparoza Türkiye'den yazan bir arkadaşımız ve işsizlik kafasına vurmuş.

Kentakili
05 03 2009, 18:00
Chapparosa sen de beni guldurdun ha..
Seni okuyan da Amerika'da gecinebilmek icin herkesin evine 5000 dolardan fazla para giriyor sanacak.. :D
Olsun, bosver, bir tas da sen at bu kuyuya.. :D

Kentakili
05 03 2009, 18:00
Ben lafi dolastirmam, sonuca bakarim. Sonucta muhendis veya copcu, 5000 dolara gecinemiyor ve karisi da calismak zorunda kaliyor demissin akilli beyim. Ne kadar salak olursam olayim, bu lafin kestirmesinin 5000 dolarin Amerika'da adama yetmedigi anlamina gelecegini dusunebilecek kadar fazla aklim var senden...
Kiyaslama yaparken biraz akilli ol, kendine guldurme, gulene de salak muamelesi yapip daha da komik olma.

Kentakili
05 03 2009, 18:00
Lafi acilmisken kiyaslayayim bari.. Dedigin gibi Amerika'da yasiyorum. Sadece esim calisiyor ve elimize ayda 2000 dolara yakin para geciyor. Benim hafta sonlari calismamda elime gecen komik miktari da ustune ilave ettigimizde tabi.. Iki kizim da calisiyor ama ancak kendilerine harciyacak kadar, cunki ikisi de okula gidiyor, ustelik biri kolejde. Ben de kolejdeyim. Hepimizin altinda araba var, sigortalari odeniyor her alti ayda bir. Her sene hepimiz Turkiye'ye gidiyoruz. Gecen sene haric, yazin da okula gittigimden esim haric biz gidemedik. Biri koleje yakin iki ev tutmusuz, iki kira oduyoruz. Canimiz ne cekerse alip yiyip icip keyfimize bakiyoruz. Her iki evde de bilgisayarimiz, ayrica laptopumuz var, gordugun gibi internetimiz de.. Kredi skorumuz Excellent, simdi burda ev ariyoruz almak icin, kira vermemek icin. Hic sikayetimiz yok halimizden, ozlem disinda..

Hadi simdi sana Allah versin... :)

Kentakili
05 03 2009, 18:00
Sana kendimden ornek veriyorum, sen hala ayni yerdesin... Gulmekten karmnima agrilar girdi artik. Yav, niye gecinenmiyeyim? bu forumda herkes biliyor benim okula gittigimi, iki kizim oldugunu ve onlarin da okula gittigini.. Gecinemeyen bir insanin yapabilecegi sey mi bunlar?

Neyse, inadin seni bana soyledigin seyleri aslinda senin pek ala hakettigin gercegini degistirmiyor. Buraya Amerika'dan dunya kadar insan yaziyor, onlarin bircogunu sen gecinemez ilan ettin bile, cunki onlarin da hepsi ayda 5000 dolar veya 3000 dolar kazanmiyorlar. Bu yuzden inandiriciligin yok burdaki kimse icin, hic bosuna cirpinma... :D :D

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
ne salakca bir tartisma yapmissiniz.

Kacinizin ekonomisinin E sinden anladigini yazinizin ilk iki satirini okumakla anlamak icin oyle ekonomide master doktora yapmayada gerek yok. Ekonomi kose yazilarini takip eden egitimsiz bir vatandas bile bu yazdiklarina bir tarafiyla guler.

Buying/Purchasing Power denilen bir kavram var, biriniz de mi duymadiniz bunu da hala burada benim babam senin babani dover mantigiyla tartisma yapiyorsunuz?

Amerika' da araba ucuz olur, Turkiye' de gida.

Amerika' da muhendis olarak 5 bin dolar alirsin, kit kanaat gecinirsin, esinde calismak zorunda kalir; Turkiye' de 5 bin Dolar (8 bin 750 TL) alirsin hayatin ihya olmasa da esin calismak zorunda olmaz, adam gibi bir evin ve araban olur., cok daha rahat edersin.

Ne diyeyim. Hakkaten salagin teki bir kuyuya tas atmis 40 akilli 10 boyunca cikaramamis. Yazik.

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Chapparosa sen de beni guldurdun ha..

Seni okuyan da Amerika'da gecinebilmek icin herkesin evine 5000 dolardan fazla para giriyor sanacak.. :D

Olsun, bosver, bir tas da sen at bu kuyuya.. :D



daha verrdigim ornegin icerigini anlamamissin. 5000 dolar kazanma, pizza delivery yap 2000 dolar kazan, amac kiyaslamak degil mi, ne farkeder yani. demek kuyuya tasi atan o salak sendin. ogrenmis olduk sayende.

amerika gibi biryerde eline net 3500 dolardan az geciyorsa zaten halin bitik demektir.

Turkiyede 2000 amerika 2000 dolar kazanan iki aileyi bile mukayese edemeyecek kadar kitsan, hadi kish kish Allah versin.

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Ben lafi dolastirmam, sonuca bakarim. Sonucta muhendis veya copcu, 5000 dolara gecinemiyor ve karisi da calismak zorunda kaliyor demissin akilli beyim. Ne kadar salak olursam olayim, bu lafin kestirmesinin 5000 dolarin Amerika'da adama yetmedigi anlamina gelecegini dusunebilecek kadar fazla aklim var senden...

Kiyaslama yaparken biraz akilli ol, kendine guldurme, gulene de salak muamelesi yapip daha da komik olma.



muhendis copcu doktor janitarial farketmez...muhendis ornegini kendimden verdim.

5000 dolar dedigin para bir aileye insan gibi gecinebilmek icin yetmez (tr ye kiyasla). yyillik 60bin dolar yapar. senin eline 3300 dolar gecer. kira mi odeyecen, arabanin taksidimi, cocuklari mi, diger masraflar mi.



kuyuya tas atmaya devam dersen allah akil versin derim

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Chapparosa sen de beni guldurdun ha..

Seni okuyan da Amerika'da gecinebilmek icin herkesin evine 5000 dolardan fazla para giriyor sanacak.. :D

Olsun, bosver, bir tas da sen at bu kuyuya.. :D

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
demek tum bunlari ayda 2000 dolara yapabiliyorsunuz. kentaki bile olsa imkansiz.

demek paraniz bereketli, efsun lu :D


yanlis anlama aldigin parayla dalga gecmiyorum. ama gercegi inatla kabul etmiyorsun..

gecinemiyorum de cik git isin icinden. birak bu konu komsu ne der tavirlarini. ;)

Chapparosa
05 03 2009, 18:00
iyi hadi bakalim.

daha fazla ustune gitmek gibi bir niyetim yok zaten. aglar maglarsiniz, neme lazim

ben california da calismaya basladigiimda maasim 42 bindi, is degisitirdim 60bin oldu ve okulu bitirdim isi tekrar degistirdim 85bin oldu, salary freeze olmasaydi 91bin-92bin olmasini isteyecektim.

bekarken (hala bekarim) 42bin (aylik net 2,300 dolar) gecerken zorlandigim zamanlari hatirliyorum. he dersen cali ve kentaki fark olsun, olsunda o kadarda degil.

Allah cok daha fazlasini helalinden herkese nasib etsin diyor,

tasi kuyudan cikariyorum

tasi tekrar kuyuya atma gafletinde bulunma ;)

muho1980
05 03 2009, 18:00
ABDde 2000 le aile geçinebiliyorsa bu bir mucize değildirde,nedir....

kahnweiler
06 03 2009, 18:00
purchasing power / alım gücü'nden önce the cold, hard facts / Acı gerçekler var.
Mesela yukarıda da yazdığım üzere, aldığını iddia ettiğin maaşı Türkiye'de Turkcell gibi firmaların yöneticilerine veriyorlar, senin gibi mühendislere de sapını.

OECD'nin bir araştırması var; Income Distribution and Powerty in OECD Countries (http://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_37419,00.html) , bu araştırmaya göre Amerika'da yıllık geliri ortalaması 25 bin dolar, Türkiye'de ise 6 bin dolar. Zenginlerin gelir ortalaması Amerika'da 93 bin dolar Türkiye'de 23 bin dolar. Rakkamlara bakarsan senin aldığını iddia ettiğin aylık neti $5000 dolar eden 85 bin dolarlık maaşın dünyanın her yerine göre iyi olduğunu görürsün. Bu para bir ailenin geçinmesine yetmez dersen kendine güldürürsün.

Bu paralarla ne yapılabilir o önemli diye ısrar edersen de: Türkiye'de hayvansal ürün fiyatları Amerika ile neredeyse aynı. Elektronik eşya, araba, benzin dolayısıyla ulaşım Amerika'dakinin 3 misli.
Ama Allahı var ev fiyatları ve emlak vergileri düşük. Tek sorun ev almak istiyorsan nakit para vermen gerekiyor. O kadar kusur kadı kızında da olur. Türkiye'de alamayacağın 5000 dolar maaşı 10 sene yemez içmez biriktirir Real Socal'nin dengi bir semtten ev alırsın.

Türkiye'den yazdıklarını okuyanlar ne düşünüyor acaba? 3 senelik diplomalı mühendisin'de 85 bin dolar maaş aldığı bir ülke işte bu Amerika. Hayat zor be!

kahnweiler
06 03 2009, 18:00
ee organik süt, yoğurt müptelası olursan tabi ki Türkiye'den pahalı. Türkiye'deki ürünün kalibresindeki sütün galonunu 3 dolardan satıyorlar yani litresi 0.75 dolardan az.
ben 85K alıyorum Whole Food'dan başka yerden alışveriş yapmak bana yakışmaz diyorsan ayrı tabi.

Alım gücünü sen anlat bir de senden dinleyeyim. ısınma daha pahalı, ulaşım daha pahalı, gıda aynı, vergi aynı, giyim kuşam aynı. nedir Türkiye'de ne alıyoruz da buradaki açığı kapatıyor. Çay mı? tazo da içmeyiver :) Türk marketlerinde rize turist çayı bulunuyor zaten.

Ev fiyatlarına gelince, Milliyet Emlak diye bir yer var. bak bakalım Ulus'ta, Maçka'da Caddebostan'da adam gibi evler ne kadarmış. O paraları nakit rica ediyorlar! Amerika'da full service binadan daire, nezih semtlerden villa fiyatı verip Ümraniye'den kooperatif fiyatı vermece yok.

Sen asıl 3 sene iş tecrübesine sahip masterlı endüstri mühendislerine Türkiye'de ne kadar para veriyorlar ondan haber ver.

Bende sana mühendis var mühendis var dalgana göre maaş göstereyim: Department of Labor (http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings)'dan Amerika genelinde mesleğine göre işe giriş, ortalama ve ilk %25, %10 mühendis maaşları. Salary.com celery.com'dan masallar değil.

sen burada akşamüstleri, haftasonları lak lak yaparken meslektaşların ayın sonunu getirebilmek için zor bela buldukları işlerde üç kuruşa eşek gibi çalışıyor. Geçmişsin bir de 60bin'e sürünürsün diyorsun. Daha 3 senelik maaşınla cillop gibi semtte yaşayıp hayat dersi veriyorsun.

Çocuğun aldığı terbiye tamamlanmadan yurtdışına okumaya gönderince hayatın gerçeklerinden kopuk, arsız, şımarık, cultural abomination'lar çıkıyor ortaya.

gokci
06 03 2009, 18:00
Chapparosa sen hakikaten usa da misin merak ettim.Amerika da meslekleri ve yillik ucretleri de yaz ki senin superman oldugun ortaya ciksin.amerika nin bircok eyaletinde 2000 $ net para iyi para olarak kabul edilir.kentakili ,cocuklarin ve kendisinin okurken part time calisarak harcliklarini cikarttigini soyluyor ve bundan da sanki gurur duyuyor gibime geldi. sen ise bulutlarin arasindan bakiyorsun.Meslegin nedir bilmem ama bu kadar kaba ve hakaretli konusmalar yaptigina gore padisahin ogluna soyledigi soz aklima geldi. yerime padisah olmussun ama adam olamamissin '

barisss
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Lafi acilmisken kiyaslayayim bari.. Dedigin gibi Amerika'da yasiyorum. Sadece esim calisiyor ve elimize ayda 2000 dolara yakin para geciyor. Benim hafta sonlari calismamda elime gecen komik miktari da ustune ilave ettigimizde tabi.. Iki kizim da calisiyor ama ancak kendilerine harciyacak kadar, cunki ikisi de okula gidiyor, ustelik biri kolejde. Ben de kolejdeyim. Hepimizin altinda araba var, sigortalari odeniyor her alti ayda bir. Her sene hepimiz Turkiye'ye gidiyoruz. Gecen sene haric, yazin da okula gittigimden esim haric biz gidemedik. Biri koleje yakin iki ev tutmusuz, iki kira oduyoruz. Canimiz ne cekerse alip yiyip icip keyfimize bakiyoruz. Her iki evde de bilgisayarimiz, ayrica laptopumuz var, gordugun gibi internetimiz de.. Kredi skorumuz Excellent, simdi burda ev ariyoruz almak icin, kira vermemek icin. Hic sikayetimiz yok halimizden, ozlem disinda..


4 kisi
4 araba + sigortalari, benzini, bakimi
2 ayri ev kirasi + masraflari
giyim kusam, istedigini alip yemeler, Turkiye seyhatleri etc.

Ustelik yeni ev icin down payment bile birikiyor..
ne bitmez 2 bin dolarmis bu :D

Kentakili
06 03 2009, 18:00
Baris, sen de mi katildin inanmayanlar kervanina..
Bak simdi dusunemediginiz isin mantigini anlatayim.
Birincisi burasi Kentucky, California degil, ikincisi de oyle arkadasin dedigi gibi (onun da Amerika'da yasiyorum deyip haberi olmamasi tuhaf) 4 kisilik aileye studyo kiralamazlar, en kotu iki oda bir salon tutabilirsin. Ikincisi studyo, o dogru bak. Kentucky'de kiralar da 200 dolardan baslar, kralini 1200 dolara tutarsin, o da malikane gibi bir sey olur zaten...Ki ona gerek yok..
Ucuncusu, ustune basa basa iki kisi kolejde dedim. Bu ne demektir? Turkiye ile karsilastiriyor madem, Turkiye'de iki kisiyi koleje yollarsan 2*okul harcirahi ve kitap/yurt giderleri anlamina gelir ve hepsini normal bir aile cebinden oder. Hele ki ayda 2000 dolarlik geliri varsa.. Amerika'da sen 2000 dolar kazaniyorsan ayda gayet guzel financial aid alirsin, bildigin gibi biz vatandasiz bu arada, loan da kabul etmiyoruz, grantlarla 3-4 bin dolarlara masrafsiz Hondalari cektik altimiza.. Tax-returnler de Turkiye'ye gidip gelmeye yetip de artiyor bile.. Amerika'da yasamanin farki... ;)
Butun, Amerika'da 2000 dolar gelirle yasanmaz diyenlere duyurulur...
Bugun belki bu para ile Turkiye'de yasanmaz, ama Amerika'da bir Amerikan ailesi bal gibi yasar, yasiyor da... :)

Kentakili
06 03 2009, 18:00
Sakalla oluyorsa ben de tuy ektireyim bari.. :D :D
Adam Amerika'nin gelir ortalamasini vermis 25000 dolar diye, sana inanirsak Amerika'da herkesin fakirlik sinirinin altinda surundugune de inanmamiz gerekiyor. Nerdeyse Amerika'yi Etyopya ile bir tutacaksin.. :D Hele bir ara 5000 dolarin altinda maas alan aile yardim almaya musait aile demistin, silmissin ama ben unutmadim.

amerika gibi biryerde eline net 3500 dolardan az geciyorsa zaten halin bitik demektir. 5000 dolar dedigin para bir aileye insan gibi gecinebilmek icin yetmez (tr ye kiyasla). yyillik 60bin dolar yapar. senin eline 3300 dolar gecer. kira mi odeyecen, arabanin taksidimi, cocuklari mi, diger masraflar mi. Bak bu laflar da senin, bunlari da sil istersen.. :)

Bu arada 2000 dolar kazanan herkesin 4 arabasi, iki kiralik evi olcak diye birsey yok tabii, bizimki mecburiyetten... Bunu da gozardi etmeyin. Herkes kolejde okumuyor, kucuk cocuklu ailelerde masraf da daha az oluyor tabii.. Tek ev odemesi, araba sigortasi az, benzin masrafi cuzi olunca bu yuzden financial aid filan gereksiz oluyor.

Kentakili
06 03 2009, 18:00
Bu arada bir belge de ben vereyim, karnindan konusanlar sinifindan olmayayim bazilari gibi...

Amerika muhendislik ortalama gelirleri (http://www.cbsalary.com/national-salary-chart.aspx?specialty=Engineer&cty=&sid=&kw=Engineer&jn=jn004&edu=&tid=87570)

Yani 50,000 dolar ortalama muhendislik gelirleri, 72,000 tavan.
California da da pek farkli degil. Simdi buradan 60,000 dolardan az alan (buyuk cogunluk) muhendislerin surundugu sonucu cikiyor herhalde Amerika'da. Bu durumda muhendisler, Amerika'ya calismaya gelmeyin, surunursunuz... :D

85,000 dolar maas alip donduruldugundan bahsedenlerin bilgisine...

Kentakili
06 03 2009, 18:00
Industrial engineer isen, hele ki asagida yazdigin gibi 3000-7500 kisi calistiran bir firmada 3 senedir, yani geldigini soyledigin gunden beri calisiyorsan, bu firma Retail&wholesale firmasi ise, Master degree'n varsa, arti 7 diger iyi ozelligin varsa arama motoruna yazdigin gibi, dedigin 85000 dolar aliyorum iddiasi da dogrudur herhalde, ne diyeyim. Eh artik o da musaadenle yetsin yani.. Ben burada o parayi kazanan doktor ve avukatlardan baskasini gormedim cevremde.. Hayirlisi olsun.. :)
Bu arada yiyecekler benim yasadigim yerde dedigin kadar pahalli degil Turkiye'den. Hatta et daha ucuz bile sayilir. Evvelsi yil Turkiye'ye gittigimde resmen kaziklaniyormus hissine kapilmistim alisveris ederken. Hele en cok ictigim koladan sogumustum bu kadar da olmaz diye.. Bir ara Turkiye'ye gidersen temizlik malzemeleri ve dis macunu, sampuan gibi seylerin de fiyatina bak, oyle karsilastir. Insanlar sadece yemek icin alisveris yapmazlar. Benzin ve elektronikleri saymiyorum bile.. Hele isinma giderlerini hic...

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: kahnweiler
ahaha. şoparoza'nın matematiği kuvvetli yanlız. Aldığını söylediği maaş tam olarak aylık $5000 yapıyor. Bir iş değiştirmiş 42K'den 60K olmuş, arkasından bir iş daha değiştirmiş 60K'den 85K olmuş. böylece magic number'a ulaşmış. herkese böyle olmuyor mu zaten? okuyoruz forumlarda.



Number magic olmasına magic ama kaliforniya'nın varoşlarında geçinmenin mümkün olmadığını o da anlamış. Hayat şartları malum, 85K ile tabii geçinemezsin. Madem o iş yerinde salary freeze var tekrar iş değiştir, 100, 110'u dene. Hem cebinde biraz paran kalır, dışarı çıkar sinemaya falan gidersin dertlerini unutmaya çalışırsın.



Ben diyorumki şoparoza Türkiye'den yazan bir arkadaşımız ve işsizlik kafasına vurmuş.

az once watchmen i izledim, 10 uzerinden 1 bile vermem. rezalet bir film. sanirim imdb de 8.5 almasinin nedeni bu hikayenin fanlarinin extra gayretleriyle olmus.

gelelim benim matematigime ve nerede yasadigima.

kahnweiler,

tabi konu buying powerdan cikti olay geldi bende kilitlendigi icin aciklama yapmam gerekiyor. seni nerede yasadigim konusunda ikna etmek icin suracikta bir dakika bile harcamazdim ama mesele public olunca is sikintiya biniyor. yasadigim sehri yazmam ama real socali dersem belki kafanda birseyler parlar, varosmu degil mi ogrenirsin, o kadar amerika genel kulturunun oldugunu varsayiyorum. hem varos olsa siyah yada hispanic mahallesi olsa ne olur. onlar da allahin kulu degilm mi yani. ben kimseyi kazandigiyla/kazanamadigiyla kisaca maddeyle degerlendirmem. burada egomu tatmin etmek icinde kazandigim parayi yazmadim, Allah ele avca dusurmeyecek, baskasina muhtac etmeyecek kadar versin yeter derim.

ek olarak ben 5000 dolar aliyorum demedim, benim gibi bir muhendis uzerinden konusacak olursak dedim. benim yillik maasim 85k. seni inandirmak icin w2 formunu yada paystub ini da gonderecek degiliz .

quote:Ben diyorumki şoparoza Türkiye'den yazan bir arkadaşımız ve işsizlik kafasına vurmuş.

senin her dediginde boyle ise alacak daha cok yolun var. simdiden baslasan iyi olur...

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: gokci
Chapparosa sen hakikaten usa da misin merak ettim.Amerika da meslekleri ve yillik ucretleri de yaz ki senin superman oldugun ortaya ciksin.amerika nin bircok eyaletinde 2000 $ net para iyi para olarak kabul edilir.kentakili ,cocuklarin ve kendisinin okurken part time calisarak harcliklarini cikarttigini soyluyor ve bundan da sanki gurur duyuyor gibime geldi. sen ise bulutlarin arasindan bakiyorsun.Meslegin nedir bilmem ama bu kadar kaba ve hakaretli konusmalar yaptigina gore padisahin ogluna soyledigi soz aklima geldi. yerime padisah olmussun ama adam olamamissin '

yahu ne adamsiniz varya. hakkaten kafasi calisan bir kiside mi denk gelmez bana su forumda.

aslanim size ne yalan borcum var, kendi ego mumu tatmin etmek icin maaslarimi yazdim buraya . istersen imzama ben yilda 85k yappiyorum diye yazayim.

benim yaptigim bir tespitti. kentakili adam akilli yazdigimi okuyup anlasaydi, offensive olmasaydi o hakaretleri edecek degildim elbette. simdi tekrar okudum yazdiklarimi evet agir konusmusum, bu mesaji yazip kendisine ozelden ozur mesajida yollayacam. ama geleilim ama ya

2000 dolar iki cocuklu bir aile icin (ki kendiside soyledi, cocuklarida calisiyormus) yetmez dedim. kandirmayalim kendimizi. su konu komsu ne der mantigindan vazgecin diyede ekledim. bak gordun mu amerikada aylik 2bin dolar kazaniyor, 4 arabasi var, sigortalarini oduyor, iki evi kiralamis (herhalde studio ve herbiri aylik 250 dolar), hersene ailecek turkiyeye gidiyorlar. kentakili tum bunlari yapiyor olabilir, inaniyorumda, ama Turkiyeden yada bilmemm baska biryerden geliri de vardir. yoksa bu dediklerini 2000 dolara ancak afrikanin namibia ulkesinde falan yaparsin. gercek ci olmak lazim.


bu arada ben turkiyede degilim. 3 yildir amerika da muhendis olarak calisiyorum.

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: kahnweiler

Madem o iş yerinde salary freeze var tekrar iş değiştir, 100, 110'u dene. Hem cebinde biraz paran kalır, dışarı çıkar sinemaya falan gidersin dertlerini unutmaya çalışırsın.


hehe bu kismina yeteri kadar dikkatt arzetmemisim.

onumuzdeki hafta iki tane is interviewim var :D

isi kaparsam artan cep harcliklarimla trailerini izledim super bir film terminator salvationa gider sanada anlatirim. malum sen simdi yillarca sinemaya gidememissindir.

christian bale tam rocks..

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: barisss
quote:Originally posted by: Kentakili

Lafi acilmisken kiyaslayayim bari.. Dedigin gibi Amerika'da yasiyorum. Sadece esim calisiyor ve elimize ayda 2000 dolara yakin para geciyor. Benim hafta sonlari calismamda elime gecen komik miktari da ustune ilave ettigimizde tabi.. Iki kizim da calisiyor ama ancak kendilerine harciyacak kadar, cunki ikisi de okula gidiyor, ustelik biri kolejde. Ben de kolejdeyim. Hepimizin altinda araba var, sigortalari odeniyor her alti ayda bir. Her sene hepimiz Turkiye'ye gidiyoruz. Gecen sene haric, yazin da okula gittigimden esim haric biz gidemedik. Biri koleje yakin iki ev tutmusuz, iki kira oduyoruz. Canimiz ne cekerse alip yiyip icip keyfimize bakiyoruz. Her iki evde de bilgisayarimiz, ayrica laptopumuz var, gordugun gibi internetimiz de.. Kredi skorumuz Excellent, simdi burda ev ariyoruz almak icin, kira vermemek icin. Hic sikayetimiz yok halimizden, ozlem disinda..





4 kisi

4 araba + sigortalari, benzini, bakimi

2 ayri ev kirasi + masraflari

giyim kusam, istedigini alip yemeler, Turkiye seyhatleri etc.



Ustelik yeni ev icin down payment bile birikiyor..

ne bitmez 2 bin dolarmis bu :D


sakal birakmaya basladim. yoksa kimse inanmayacak bana :D

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
tabi muhendislilk var muhendislik var.

http://swz.salary.com/salarywi...rid=070507205746-6169
(http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_youvsmarket.asp?op=salswz_psr&rid=070507205746-6169
)

<img src=http://img5.imageshack.us/img5/2271/11853060.jpg

ben bu rapora gore dipteyim. artik gerisini sen sen dusun

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
bir ust sinifa gecebilmem icin 86,863 USD olmam lazim ;)

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: kahnweiler
purchasing power / alım gücü'nden önce the cold, hard facts / Acı gerçekler var.

Mesela yukarıda da yazdığım üzere, aldığını iddia ettiğin maaşı Türkiye'de Turkcell gibi firmaların yöneticilerine veriyorlar, senin gibi mühendislere de sapını.



OECD'nin bir araştırması var; Income Distribution and Powerty in OECD Countries (http://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_37419,00.html) , bu araştırmaya göre Amerika'da yıllık geliri ortalaması 25 bin dolar, Türkiye'de ise 6 bin dolar. Zenginlerin gelir ortalaması Amerika'da 93 bin dolar Türkiye'de 23 bin dolar. Rakkamlara bakarsan senin aldığını iddia ettiğin aylık neti $5000 dolar eden 85 bin dolarlık maaşın dünyanın her yerine göre iyi olduğunu görürsün. Bu para bir ailenin geçinmesine yetmez dersen kendine güldürürsün.

Bu paralarla ne yapılabilir o önemli diye ısrar edersen de: Türkiye'de hayvansal ürün fiyatları Amerika ile neredeyse aynı. Elektronik eşya, araba, benzin dolayısıyla ulaşım Amerika'dakinin 3 misli.

Ama Allahı var ev fiyatları ve emlak vergileri düşük. Tek sorun ev almak istiyorsan nakit para vermen gerekiyor. O kadar kusur kadı kızında da olur. Türkiye'de alamayacağın 5000 dolar maaşı 10 sene yemez içmez biriktirir Real Socal'nin dengi bir semtten ev alırsın.



Türkiye'den yazdıklarını okuyanlar ne düşünüyor acaba? 3 senelik diplomalı mühendisin'de 85 bin dolar maaş aldığı bir ülke işte bu Amerika. Hayat zor be!

tek kelimeyle yazik. kisa yazip cikmam lazim.

yazini bastan asagiya okuyup analiz edip birde zaman harcayip uzerine yorum yapmak benim icin zaman israfinin da otesinde. ama olayi kisisellestirdigin icin yazdiklarinin kendime/yazdiklarima bakan kismi icin bir iki sey yazacagim.

ben 5000 dolar net demedim, brut (yani 60K annually). 85K bana cok sukur yetiyor da artiyor bile. bu birincisi

ikincisi - alim gucunun ne anlama geldigini bilmeyen biri oldugun icin yapacak fazla birsey yok. amerikada LA/OC de iki oda bir salon ev almaya kalksan (krizden once), yerine 450K ile 500K arasi bayilman gerecek (beverly hillsden bahsetmiyoruz tabiki).

Arizona Phoenixte ayni evi 150K-175K arasi fiayata alman mumkun, fakat TR de ev fiyatlkari belli. Turkiyeyle kiyasi yapacak kadar math biliyorsundur diye FARZEDIYORUM.

hayatinda hic alisveris yapmamis biri gibi konusuyorsun.

Turkiyede et amerikaya gore daha pahalidir. ama yogurt ve sut amerikada tr ye kiyasla kat be kat daha pahalidir.

dometes, biber sebze meyve vs. olayina hic girmiyorum, o kadarcik alisveris yapmissindir sanirim.

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
haline yazik.

ortalama bir amerikali gayet cok calisir, altindaki insanlardan da ayni ozveriyi bekler. bugun cumartesi ve firsat buldukca isyerinden gordugun gibi senin gibilerle laklak yapiyorum. salary employee olmama ragmen cogu zaman haftada 65-70 saat calisan bir insanim ki buda hafta sonlari da dahil gunde 10 saate yakin yapar. Pazarlari calistigim zamanlarda hic az degil. tam iki bucuk ay boyunca projeyi zamaninda biterebilmek icin ekip olarak gunde 12 saat haftada 7 gun calistik.

turkiye de is arayan psikolojisi bozuk birisin dedin, tutmadi.
haftasonlari laklakla geciriyon dedin, yine tutmadi.
cultural abomination dedin ki bunu neye dayanarak soyledigin tam bir muallak, tutmadi.

bakalim neyi tutturacaksin. bozuk saat kadar bile olamadin.

hatirlarsan onceki mesajlarimin birinde beni tanimlamayi birak kendine bak demistim, bu sozumu tekrar kayitlara geceyim, belki beni tanimlamaya devam etmeden once birkez daha dusunursun.

bu arada kucuk bir not: benim turkiyede ayni dalda 1.5 yillik calismisligimda var. ne nedir nasildir gayet iyi bilirim

tabi hepten yerinde saymiyorsun. seni cillop gibi semtte oturduguma inandirdim. cok sukur bir arpa boyu kadar da olsa yol alabildin.

Chapparosa
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Bu arada yiyecekler benim yasadigim yerde dedigin kadar pahalli degil Turkiye'den. Hatta et daha ucuz bile sayilir.

ete bende burada TR den daha ucuz dedim. tuketim ve uretimi cok fazla...economies of scale helps leverage the cost better ;)

olcek ekonomisi.

suavi
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Industrial engineer isen, hele ki asagida yazdigin gibi 3000-7500 kisi calistiran bir firmada 3 senedir, yani geldigini soyledigin gunden beri calisiyorsan, bu firma Retail&wholesale firmasi ise, Master degree'n varsa, arti 7 diger iyi ozelligin varsa arama motoruna yazdigin gibi, dedigin 85000 dolar aliyorum iddiasi da dogrudur herhalde, ne diyeyim. Eh artik o da musaadenle yetsin yani.. Ben burada o parayi kazanan doktor ve avukatlardan baskasini gormedim cevremde.. Hayirlisi olsun.. :)

Bu arada yiyecekler benim yasadigim yerde dedigin kadar pahalli degil Turkiye'den. Hatta et daha ucuz bile sayilir. Evvelsi yil Turkiye'ye gittigimde resmen kaziklaniyormus hissine kapilmistim alisveris ederken. Hele en cok ictigim koladan sogumustum bu kadar da olmaz diye.. Bir ara Turkiye'ye gidersen temizlik malzemeleri ve dis macunu, sampuan gibi seylerin de fiyatina bak, oyle karsilastir. Insanlar sadece yemek icin alisveris yapmazlar. Benzin ve elektronikleri saymiyorum bile.. Hele isinma giderlerini hic...

Kentakili sana tek birsey soyleyecegim. (ben chapparosa)

soyle ufaktan bir gunah cikarma session ini a gireyim :)

Insallah sen ve cocuklarinin en kisa zamanda okulunuzu bitirir gonlunuzun arzu ettigi bir bicimde guzel bir ise girersiniz. Hayat kolay degil, insan bircok zorluklarla karsilasiyor. Hem okuyup hemde calismak nasildir cok iyi bilirim. Full time master ogrencisiyken ayni zamanda full-time employee olarak calisiyordum. Gunduzumun geceme karsitigi cok zaman bilirim.

Umarim ev dusuncenizde en kisa zamanda hayat bulur ve kendi evinize gecersiniz.

Bir kadin olarak hem ev kadinligi yapip kocana karsi gorevlerini yerine getirip, hem calisip hem de cocuklarina analik yapmak gercekten zor olsa gerek. Ama unutmaki sabir herseyin ilacidir.

Ozelden de yazdigim gibi hakaret ettigim icin uzuntumu belirtip ozur diliyorum.

Herkese iyi gunler.

Not: Tum bunlar tekrar tartismayacagimiz anlamina gelmiyor tabi ki :)

suavi
06 03 2009, 18:00
quote:Originally posted by: aliyalim

bakkal hesabına bir de satınalma gücü paritesi ekleyin

okumayinca olmuyor tabi. cok sukur akli basinda biri cikip adam gibi yorum yapmis.

kahnweiler
08 03 2009, 19:00
Valla barissss malzeme bu. İsim de değiştirir, lafını da değiştirir. Itibar, kendine saygı falan beklemeyeceksin. Adam yalan söyledim ben diye çıkıyor işin içinden. Sonra da pişkin pişkin dolanıyor, ahkam kesip ona buna akıl veriyor.

iflylikeafish
08 03 2009, 19:00
Amerika'da para kazansanda Turkiye'deki kadar mutlu olmak imkansiz. Heleki bu topluma ve kulture alisamadiysaniz. Insanlar gercekten robot olmus durumda. Sabah ise git aksam gel TV izle yat uyu. Haftasonlari alisveris merkezlerinde geziyorlar ya da barda zil zurna sarhos bunu eglence olarak nitelendiriyorlar. Daha iyi bir eglence, yasam gormemisler cunku hayatlarinda.
Turkiye'dekiler misterno101'nin dedigi gibi agliyorlar ama yazin tatilleri eksik olmuyor cogunun. Herkesin altinda arabasi ve evi var. Cafeler , sinemalar, carsilar bile yetiyor bazen. Cevrede ayni dili konustugun insan gormek insani mutlu ediyor.
Turkiye'deki saglik sistemi kotuluyor ama herkesin cok harika saglik sigortalari var. Ben suan issizim ve Allah muhafaza basima birsey gelirse binlerce dolar borcum olur.
Amerika'da saglik sigortan olsada dandik bir muayne ile evine gonderiyorlar. Cunku sigortalarla anlasmalilar. Ben burda sigortam varken senelerce doktora gittim sorunlarim icin ve birseyimin olmadigini soyleyip gonderdiler. Turkiye'de bir check-up'a girdim ve acilen ameliyat olmam gerektigini ogrendim.
Onun disinda aile gercekten gerekiyor. Bayramlarda, yilbaslarinda, tatillerde onlari gormek insana yetiyor.
Suan Amerika'dayim. Bende Turkiye'de guzel bir is ariyorum donmek icin. Hayat rahat, duzenli ama buranin yerlisi degilsen mutlu olmak gercekten zor. Umarim herkes sahip olmak istedigi hayata kavusur.


Bu yaziklarim Amerika'nin heryeri icin gecerli degil onuda belirtmek isterim. Kulturlerin karistigi ve kalabalik nufusun oldugu sehirlerin daha guzel oldugunu biliyorum. Ama Amerika'nin kucuk bir kasabasinda bir hayat kurmak gercekten cok zor.

iflylikeafish
08 03 2009, 19:00
Chapparosa,
Ben buraya geldigimde sadece 12 yasindaydim :) . secme hakkim olmadi maalesef.
Birde dikkat edersen yazida yazdiklarimi benim yasadigim yere gore yazdim. Maalesef benim yasadigim yerde parklarda bahcelerde yazin bile 5-6 insan gorebilirsen sanslisin.

Turkiye'de evet isten eve geliyorlar haklisin. Ama haftaici bile cogu sinema, alisveris, arkadaslariyla gorusebiliyorlar. Cunku yerlesim yerleri birbirine uzak degil (Ulke kucuk oldugu icin). Hemen her yerde alisveris merkezi, cafe/restourant tipi seyler bulunuyor. Burda bi alisveris merkezine gitmek icin otobanda 30-45 dk araba kullaniyoruz.
Turkiye'de Avrupa/Amerika kulturune ozenenlerde cok var evet. Belki onlar sirf barin eglenceli oldugunu dusunenlerdir.
Mesela Turku bari veya dans edilen ickili eglenceli yerler burda farkli. Clublar, cogu kendinden gecmis insanlarin birbirine yapisip dans etmesi ile eglendikleri yerler.

Tabiiki elestirebilirsin. Bunda bir sakinca gormuyorum. Buraya yazdimki herkesin fikirlerini alabileyim.

Obama'dan birsey bekleme. Bugune kadar Clinton'u Bush'u kim yonettiyse onuda onlar yonetiyor. Ustelik walfare'den gecinenlere dirdir eden tax payerlar oyle birsey olursa ne yaparlar bilmiyorum? Hicbirsey degismeyecek. Sadece savas olmayacagi icin ekonomi duzelebilir. Ama fazlasini beklemiyorum, umudumda yok. Cocuklarin 5 ile 18 yasina kadar sigortasi zaten oluyor. Ama dedigim gibi olsa ne olurki?? Doktorlar sigortalarla anlasmali . Ornek verdim tam okuduysan. Ustelik sadece 1 tane saglik problemim olmadigi Turkiye'de ortaya cikti.


Ustelik Amerika'da aldigim egitimle ve ingilizcemle Turkiye'de de guzel bir isim olacagina inaniyorum.
Burda buyuk sehire yerlesip 1000+ dolar kira, araba sigortasi, arabanin masraflarindansa orda 1000-1500 dolar eksik kazanirim ama mutlu bir hayatim olur.


Ustelik ben bu ulkeyi kotulemiyorum. Sadece herkes icin dogru bir yasam tarzi olmayacagini anlatiyorum.

iflylikeafish
08 03 2009, 19:00
Gencligimin 12 senesi Amerika asosyal olarak gecti maalesef. Umarim 1 seneye kadar donebilirim.

barisss
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Baris, sen de mi katildin inanmayanlar kervanina..

Bak simdi dusunemediginiz isin mantigini anlatayim.

Birincisi burasi Kentucky, California degil, ikincisi de oyle arkadasin dedigi gibi (onun da Amerika'da yasiyorum deyip haberi olmamasi tuhaf) 4 kisilik aileye studyo kiralamazlar, en kotu iki oda bir salon tutabilirsin. Ikincisi studyo, o dogru bak. Kentucky'de kiralar da 200 dolardan baslar, kralini 1200 dolara tutarsin, o da malikane gibi bir sey olur zaten...Ki ona gerek yok..

Ucuncusu, ustune basa basa iki kisi kolejde dedim. Bu ne demektir? Turkiye ile karsilastiriyor madem, Turkiye'de iki kisiyi koleje yollarsan 2*okul harcirahi ve kitap/yurt giderleri anlamina gelir ve hepsini normal bir aile cebinden oder. Hele ki ayda 2000 dolarlik geliri varsa.. Amerika'da sen 2000 dolar kazaniyorsan ayda gayet guzel financial aid alirsin, bildigin gibi biz vatandasiz bu arada, loan da kabul etmiyoruz, grantlarla 3-4 bin dolarlara masrafsiz Hondalari cektik altimiza.. Tax-returnler de Turkiye'ye gidip gelmeye yetip de artiyor bile.. Amerika'da yasamanin farki... ;)

Butun, Amerika'da 2000 dolar gelirle yasanmaz diyenlere duyurulur...

Bugun belki bu para ile Turkiye'de yasanmaz, ama Amerika'da bir Amerikan ailesi bal gibi yasar, yasiyor da... :)

Kentakili,

Istedigin gibi kesip dogra ama hesap tutmuyor bir turlu.

Anladik orasi Kentucky, biraz daha ucuz ama el insaf...bu kadarda fark olmazki!

4 kisisiniz
4 arabaniz var + sigortalari, benzini, bakimi var..
2 ayri ev kirasi + masraflari var..
Bilgisayarlariniz, cable / TV etc...
Cep telefonlariniz, giyim-kusaminiz..

Mutfak masraflariniz...
4 kisilik ailenin Turkiye'ye gidip gelmesi...

Bunlar ayda 2000 dolar ile olacak seyler degil Amerika'da...

Ya ekstra'dan bir yerlerden geliriniz var!
veya bizle kafa yapiyorsun burda :D

barisss
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: Chapparosa
iki gunde baya sakal biraktim

Sen sakali, tirasi birakta..

Niye iki gunde bir degisik isimlerle buraya yazma ihtiyaci duyuyorsun???

Onu anlat bize..

Kentakili
08 03 2009, 19:00
Baris sen nerde yasiyorsun? Benim toplam aylik kiram 670 dolar, ustelik birinin icine hersey dahil, telefon ve internet disinda. Yilda eve 10000 dolar civari financial aid giriyor (grant-scholarship), tuition ve kitaplar dustukten sonra, cunki onlari da WIA adinda bir program oduyor. Her sene 3-4 bin dolar arasinda tax return geciyor elimize.. Kazanc aylik 2000 dolar olsa ne olur? Bal gibi yetiyor Kentucky'de... Sistem sagolsun.. :)
Diger eyaletlerin cok daha pahalli oldugunu biliyorum, kiralara goz atmak yeter.. Zaten en buyuk farklilik kiralardan geliyor. Yoksa diger seylerin ucuzunu pahallisini heryerde bulursun. Faturalar cok farkediyor mu bilmiyorum, ama internet ve telefonda zannetmem. Elektrik olabilir, yazin 60 kisin ortasi 110 dolar filan aylik oduyorum. Su hic bir evde odemiyorum, bilemem. Biraz benzin, biraz da icene sigara fiyatlari farkediyor. Mesela dun benzinin galonunu 1.71 den aldim burada.. Kesin bulundugun yerde bundan pahallidir.
Neyse, senin hesap tutmasa da Allahtan benim hesap tutuyor da Turkiye'deki gibi hergun hesap yapmak zorunda kalmiyorum. Ne demisler: Isi bilcen, ise gitmicen... ;)

Chapparosa bence sen yeniden tras olmaya bir an once basla, bir ise yaramiyor sakalin bak... :D
kahnweiler'in verdigi Department of Labor'un istatistiklerine gore Amerika genelinde endustri muhendislerinin ancak yuzde 25'i 85,000 dolar civarinda maas alip bunun ustune cikan sadece yuzde 10 gorunuyor.. Yani sen Amerika'daki endustri muhendislerinin su ana kadar( uc senede) %75 ini geride biraktigini ve maasin dondurulmasa idi % 90 ini geride birakacagini iddia ediyorsun istatistiklere gore... 10 metre sakalin olsa ne yazar? :D :D

Kentakili
08 03 2009, 19:00
misterno ortalarda gorunmuyordun ne zamandir, Turkiye'de miydin? Askerlik bitti mi?

Kentakili
08 03 2009, 19:00
Adam sozden cok belge ile konusuyor, dikkatini cekerim. Belge yoksa laflar havada kalir.. ;)

Kentakili
08 03 2009, 19:00
Niye bitirsin ki askerlik seni anlayamadim, yordular mi, uzduler mi yoksa maddi mi etkiledi? Tr ye donus kararini bu yuzden mi aldin yoksa?

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
iki gunde baya sakal biraktim

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: barisss
quote:Originally posted by: Chapparosa

iki gunde baya sakal biraktim



Sen sakali, tirasi birakta..



Niye iki gunde bir degisik isimlerle buraya yazma ihtiyaci duyuyorsun???



Onu anlat bize..

bir; sana ne,

iki; dilim cok sivri olunca, mod bey dayanamayip afaroz ediyoda ondan.

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: misterno101
chapparosa



El Paso, TX ta ne is yapiyorsun? Nereden nasil dustun oraya merak ettim

El Paso diye bir sarki var, favroi sarkilarimdan., marty robbins soyler.

ben aslen calide yasiyorum.

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Chapparosa bence sen yeniden tras olmaya bir an once basla, bir ise yaramiyor sakalin bak... :D

kahnweiler'in verdigi Department of Labor'un istatistiklerine gore Amerika genelinde endustri muhendislerinin ancak yuzde 25'i 85,000 dolar civarinda maas alip bunun ustune cikan sadece yuzde 10 gorunuyor.. Yani sen Amerika'daki endustri muhendislerinin su ana kadar( uc senede) %75 ini geride biraktigini ve maasin dondurulmasa idi % 90 ini geride birakacagini iddia ediyorsun istatistiklere gore... 10 metre sakalin olsa ne yazar? :D :D

sana da baskasina da laf yetistirmek icin cok zamanim yok. kahnweiler'in sozlerinin tutarliligi ortada (ona gore ben tr de yasayan biriyim cunku).

bu sene haca yazildim... oyle boyle bu sakali birsakmam lazimdi zaten.

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: Kentakili
Adam sozden cok belge ile konusuyor, dikkatini cekerim. Belge yoksa laflar havada kalir.. ;)

ona da arguman gelistirmeye gerek yok. bakmadim zaten. uc kez denedi tutturamadi. 4 uncusune de ben bakmadim. deneme tahtasimiyiz biz.

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: misterno101
chapparosa



El Paso, TX ta ne is yapiyorsun? Nereden nasil dustun oraya merak ettim

misterno sen kimsin nesin, taniniyorsun bu diyarlarda anladigim kadariyla?

hangi sektorde calisiyorsun ve neden memlekete donme karari aldigini sakincasi yoksa sorabilir miyim?

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: kahnweiler
Valla barissss malzeme bu. İsim de değiştirir, lafını da değiştirir. Itibar, kendine saygı falan beklemeyeceksin. Adam yalan söyledim ben diye çıkıyor işin içinden. Sonra da pişkin pişkin dolanıyor, ahkam kesip ona buna akıl veriyor.

tam anlamiyla haline yazik.

su yaptigini mizikciligi 5 yasindaki cocuk yapmaz. hakkimda o kadar cok sey soyledin, hic biri dogru cikmadi. o kadar cok sacmaladin ki, artik verdigin seyleri bile okuma zahmetine gordugun gibi girmiyorum, malum zaman en buyuk hazine.

salladim bir turlu tutturamadim de cik isin icinden. kimse dalga falan gecmez merak etme.

isim degistirmeye gelince, cekinecek olsam niye diger kullanici adim yada gercek ismim Suavi nin imzasina ben chapparosa diye yazayim. kendi ismimle foruma tekrar uye oldum ama mod sagolsun, baska bir yerde yazdigimi begenmemeis anlasilan.

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
Yakin zaman hayalim,

Texasin rednecklerle dolu bir kasabasina yakin biryerdeki colun ortasinda ahsap bir evin dis kapisinin girisinin bulundugu balkonda sandalyeme oturmus, arkadan inceden calip soyleyen classical country music ustadlarini dinlerken tutunu mu icmek. (kac turkun boyle bir hayali varidr merak ediyorum dogrusu)

Bu hayalimi gerceklestirdikten sonra insanina herzaman sempati duydugum guneydogu anadolunun guzel sehri Sanliurfa' dan bir ev almakta bir sonraki hayalim. Dogunun insanini seviyorum be kardesim, kanmi cekiyor ne.

Urfada bes yildizli El Ruha otelinde nargile mi icime icerken katilacagim sila gecelerini simdiden iple cekiyorum.

Hee kariyer hayalimi sorarsaniz engineering' de kariyerimi devam ettirmeyi pek arzuladigimi soyleyemem. Yakinda bambaska bir alandayim insallah. mezunda chapparosa olarak yaziyodum diye tvlerde duyarsaniz hatirlarsiniz belki. ;)

Chapparosa
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: iflylikeafish
Amerika'da para kazansanda Turkiye'deki kadar mutlu olmak imkansiz. Heleki bu topluma ve kulture alisamadiysaniz. Insanlar gercekten robot olmus durumda. Sabah ise git aksam gel TV izle yat uyu. Haftasonlari alisveris merkezlerinde geziyorlar ya da barda zil zurna sarhos bunu eglence olarak nitelendiriyorlar. Daha iyi bir eglence, yasam gormemisler cunku hayatlarinda.

Turkiye'dekiler misterno101'nin dedigi gibi agliyorlar ama yazin tatilleri eksik olmuyor cogunun. Herkesin altinda arabasi ve evi var. Cafeler , sinemalar, carsilar bile yetiyor bazen. Cevrede ayni dili konustugun insan gormek insani mutlu ediyor.

Turkiye'deki saglik sistemi kotuluyor ama herkesin cok harika saglik sigortalari var. Ben suan issizim ve Allah muhafaza basima birsey gelirse binlerce dolar borcum olur.

Amerika'da saglik sigortan olsada dandik bir muayne ile evine gonderiyorlar. Cunku sigortalarla anlasmalilar. Ben burda sigortam varken senelerce doktora gittim sorunlarim icin ve birseyimin olmadigini soyleyip gonderdiler. Turkiye'de bir check-up'a girdim ve acilen ameliyat olmam gerektigini ogrendim.

Onun disinda aile gercekten gerekiyor. Bayramlarda, yilbaslarinda, tatillerde onlari gormek insana yetiyor.

Suan Amerika'dayim. Bende Turkiye'de guzel bir is ariyorum donmek icin. Hayat rahat, duzenli ama buranin yerlisi degilsen mutlu olmak gercekten zor. Umarim herkes sahip olmak istedigi hayata kavusur.

Bu yaziklarim Amerika'nin heryeri icin gecerli degil onuda belirtmek isterim. Kulturlerin karistigi ve kalabalik nufusun oldugu sehirlerin daha guzel oldugunu biliyorum. Ama Amerika'nin kucuk bir kasabasinda bir hayat kurmak gercekten cok zor.


yazdiklarini okuyunca asagidakilari yazmakdan kendimi alamadim. umarim herkese faydali olur

Yazdigin yazi aslinda senin gibi bir sure insanin hali gozler onune seriyor. Sen ve senin gibilerinin Amerikaya gelmeden once bilmedigi yada bilipte ustunkoru baktigi onemli bir nokta var: Kapitalizmi iliklerine kadar hissedebilecegin dunyadaki tek ulke Amerikadir. Bu durum ayni zamanda amerikayi sosyal olmayan nadir hukuk devletlerinden birisi yapar.

Insan dogup buyudugu sehirden komsu sehre giderken bile kulturel olarak zorlanirken, kulturunu sadece hollywood yapimlarinda yada acun firarda gibi salak sacma yapimlarda gordugun yada ogrendigin (!) bir ulke hakkinda boyle bir tespiti yapman senin bu tespitleri amerikada kotu tecrubelerle ogrendigini gosterir.

ozellikle asagida yazdigin su kismi anlamakta ciddi sikinti cekiyorum.
Sabah ise git aksam gel TV izle yat uyu. Haftasonlari alisveris merkezlerinde geziyorlar ya da barda zil zurna sarhos bunu eglence olarak nitelendiriyorlar

Bu yazdiginin turkiyedeki yasamdan ne farki var ki? TR deyken cevremdeki insanlarin heraksam baska bir yerde bittiklerini hic gormedim. alkol icen bircok insan barlara clublarada gidiyor zaten.

Hafta sonu alisveris merkezinde geziyorlar demissin. Adamlardaki park bahce kulturunden bi-haber yasadigin belli arkadasim. Heryer park bahce yahu, hafta sonlari da agzina kadar dolu. Soccer, Amerikan Football, Rugby, Baseball, Sooftball her turlu ball u oynuyorlar. Senden benden daha aktif ve sosyal yasiyorlar ustelik. Charity ve social services leri hic katmiyorum bile.


Saglik sigortasi meselesine gelince, evet devlet vatandasina ucretsiz saglik sigortasi bence de saglamalidir ama dedigim gibi burasi sosyal bir devlet degil. Bunu oncelikle anlamaniz lazim.

Obama' nin bu konuda ciddi adimlar atacagindan zerre kadar suphem yok ama zaman alacak. Zaten gecenlerde imzaladigi bir yasayla 5 milyon cocuk simdilerde sigortali oldu.

Turkleri Amerikaya gondermeden once bizim dis islerinin Amerikayi bizim vatandasa anlatan programlar yapmasi lazim, ve bunu da zorunlu hale getirmeli bence.

Ufak bir not: tum bu soylediklerimdeb benim bu ulkeyi aman aman sevdigim sonucu cikarilmamali, sadece tespiti yapip, tobloyu cikarttim. Tablo karanlik mi aydinlik mi ona da siz karar verin.

cmx
08 03 2009, 19:00
***** neden tr ye donuyorsun kardesim ? cok merak etim

cmx
08 03 2009, 19:00
misterno anliyorum seni, haklisin.. yanliz kalmamak gerek hayat kisa.. don ailenle kucaklas,sevgi yumagi ol..bol sanslar canim kardesim

opuyorum yanaklarindan

cmx
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: misterno101
askerlik hakkinda konusmak istemiyorum


neden cok mu kotu gecti askerligin ***** kardesim ?

suavi
08 03 2009, 19:00
ben chapparosa,

modun sevmedikleri listesindeyim sanirim. o yuzden iki kullanici adiyla baglaniyorum.

quote:Originally posted by: iflylikeafish
Chapparosa,

Ben buraya geldigimde sadece 12 yasindaydim :) . secme hakkim olmadi maalesef. O zaman Turkiye hakkinda neden boyle tespitlerde bulundugun anlasildi. Cunku cogu dogru degil.

quote:Birde dikkat edersen yazida yazdiklarimi benim yasadigim yere gore yazdim. Maalesef benim yasadigim yerde parklarda bahcelerde yazin bile 5-6 insan gorebilirsen sanslisin. sen texas el pasoda mi yasiyorsun diye sormadan edemiyorum. amerikada insanlar genelde sosyaldir, taxpayer lar park bahce olmadan yapamaz.



quote:Turkiye'de evet isten eve geliyorlar haklisin. Ama haftaici bile cogu sinema, alisveris, arkadaslariyla gorusebiliyorlar. Cunku yerlesim yerleri birbirine uzak degil (Ulke kucuk oldugu icin). Hemen her yerde alisveris merkezi, cafe/restourant tipi seyler bulunuyor. Burda bi alisveris merkezine gitmek icin otobanda 30-45 dk araba kullaniyoruz. o na bakarsan Turkiyenin nufusu amerianin 4' te 1'inden daha az. bu olaya bu sekilde bakilmaz. Yasadigin yer neresi bilmiyorum, ama bir shopping center a gitmek icin freewayde 30-35 dakika yol katediyorsan ya tarfik coktur, yada dag basinda yasiyorsundur.

quote:Turkiye'de Avrupa/Amerika kulturune ozenenlerde cok var evet. Belki onlar sirf barin eglenceli oldugunu dusunenlerdir. ben agzima sigara da alkolde hayatimda surmedim Insallah surmeyecegimde. Musluman Turk aile kulturu icinde buyumus muhafazakar biriyim. Icine icip icip sapitmadigi surece saygim var.

quote:Mesela Turku bari veya dans edilen ickili eglenceli yerler burda farkli. Clublar, cogu kendinden gecmis insanlarin birbirine yapisip dans etmesi ile eglendikleri yerler. amerikada cluba bara bir kez giitim o da yanlislikla, zaten hemen arkasindan ciktim (arkadasimin kardesi konser veriyordu, ben acik hava zannettim, yerin altinda crackhead lerle dolu bir barmis meger. Bar/Club kulturum o kadar.


quote:Tabiiki elestirebilirsin. Bunda bir sakinca gormuyorum. Buraya yazdimki herkesin fikirlerini alabileyim. Elestrirye acik oldugun icin tesekkur ederim.


quote:Obama'dan birsey bekleme. Bugune kadar Clinton'u Bush'u kim yonettiyse onuda onlar yonetiyor. Ustelik walfare'den gecinenlere dirdir eden tax payerlar oyle birsey olursa ne yaparlar bilmiyorum? Hicbirsey degismeyecek. Sadece savas olmayacagi icin ekonomi duzelebilir. Ama fazlasini beklemiyorum, umudumda yok. Ben aksine Obama' dan cok sey bekliyorum, ornegin ilk yaptigi seylerden biri guantanamo hapishanesini goreve geldigi ilk gun kapatma emrini yayinlamakti (tam kapanmasi birkac sene alacak sanirim). Bu bile cok radikal bir adimdir. Kendisi vizyon sahibi, iyi bir ikna yetenegi olan birisi. Onunla Ameirka cok daha iyi bir yer olacagina eminim. Ayrica sende yazmissin, savas olmayacak diye ve eklemissin, hicbirsey degismayecek diye. Savasin olmamasi nasil birsey olmaz, anlayamadim? bu bile sence cok buyuk bir adim degil mi?

quote:Cocuklarin 5 ile 18 yasina kadar sigortasi zaten oluyor. Ama dedigim gibi olsa ne olurki?? Doktorlar sigortalarla anlasmali . Ornek verdim tam okuduysan. Ustelik sadece 1 tane saglik problemim olmadigi Turkiye'de ortaya cikti.

asagiya linkini yapistirdim. Obamanin gecenlerde onayladigi yasa saglik sigortasi olmayan 4 milyon cocugu kapsiyor (medicare leri bile yok).

http://www.latimes.com/news/na...feb05,0,2561788.story
(http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-schip5-2009feb05,0,2561788.story
)

quote:Ustelik Amerika'da aldigim egitimle ve ingilizcemle Turkiye'de de guzel bir isim olacagina inaniyorum. Buna Insallah diyorum.

quote:Burda buyuk sehire yerlesip 1000+ dolar kira, araba sigortasi, arabanin masraflarindansa orda 1000-1500 dolar eksik kazanirim ama mutlu bir hayatim olur.

boyle zamanlar aklinla mantiginla, rasyonel olarak hareket etme zamanidir, elinde olani iyi tespit edip (meslek, derece, tecrube, beklenti, hayal, bilgi vs), sana potansiyel olarak sunulanla (is, yasam vs) karsilastirman gerekiyor. Turkiye de kriz bazi telllalarin bekeldigi gibi bakalar batarak yada massive isten cikarmalar olarak patlamadi (29 mart secimlerinden once olmasini umuyorlardi), Insallah ta cikmayacak ama suda bir gercek, krizin mensei gibi gorunen amerikida krizin etkileri diger ulkelere fazla gorunmesine ragmen en cabuk ve saglam toplayacak ta amerikadir (cunku kapitalist br ulkede en cok kiymet verilen sey sirketlerin yillik balancesheetleridir, bilanco umut veriyorsa ki isten cikarmalar vs ile vermeye baslayacak, sirketlerin hisseleri yeniden birkac yila toplanacaktir. bunun gibi ucbes sebep daha yazilabilir).



quote:Ustelik ben bu ulkeyi kotulemiyorum. Sadece herkes icin dogru bir yasam tarzi olmayacagini anlatiyorum.

kotuledigini soylemedim, hatta ima bile etmedim. misterno101 dedigi gibi amerikaya gelipte (ustelik 12 yasinda), amerikan kulturunu turk kulturune tercih etmemis nadir bayanlardan birisin. tebrik etmek lazim. benim tanidigim turk kizlarinin (tanidigimdan kastim fazla bir samimiyetim yok, sadece merhabam var o kadar), bardan clubtan cikmaz amerikali erkek pesinde 7/24 patrolling yapar. kafasizlik baska hicbirsey.

herkese iyi gunler.

misterno101
08 03 2009, 19:00
chapparosa

El Paso, TX ta ne is yapiyorsun? Nereden nasil dustun oraya merak ettim

misterno101
08 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: Kentakili
misterno ortalarda gorunmuyordun ne zamandir, Turkiye'de miydin? Askerlik bitti mi?

askerlik bitti benide bitirdi

TR ye kesin donus hazirliklari icindeyim herkes bana delisin diyor :(

misterno101
08 03 2009, 19:00
askerlik hakkinda konusmak istemiyorum

ama TR ye donus konusunun bununla alakasi yok esasinda 16 senem bu ulkede gecti. Bu kadar zaman icinde yalnizca 3 kere TR ye gittim ama kosturmadan hicbir sey anlamadim. En son 5 ay once askere gittik onda da askerden donuste hasta dosek yattik gene pek disariya cikamadim. Ama sunu gordum herkesin herseyi var ama herkes ayni zamanda agliyor. Iste param yok suyum yok buyum yok ama adama bakiyorsun evlenmis coluk cocuk iyi kotu bir is kafasi rahat. Beni en cok insanlarin o rahatligi cezbetti.

Yani adam para biriktirmek zorunda degil evet senden benden az kazaniyor ama hic biriktirmek zorunda degil o yuzden yetiyor. Simdi sirketler araba cep telefonu gibi seyleri zaten veriyorlar. E kari koca calisiyorsan borcun yoksa kira vermiyorsan ne diye Amerikaya gelesin? Ben anlamiyorum

O kadar adamla tanistim konustum kimsede bana Amerikaya nasil geliriz kacalim gidelim falan demedi. Yanlis anlamayin benim etrafimda bir tane zengin veya zengin cocugu yok hepsi Istanbulun ortadirek aileleri. valla herkesin keyfi yerinde.

Biz ABD de yasayanlar olarak buradaki ucuzluk bolluk yenilikler teknoloji flan yalnizca burada var saniyoruz. Emin olun TR ABD yi dibinden izliyor. Evet geriden izliyor ama izliyor. Evlerde olmayan beyaz esya yok, arabalari artik millet ikilemis aile basina. Benzinden cok LPG kullaniyorlar biraz o yardim ediyor. Devletin en dusuk maaslisi ogretmen o da 1.283 YTL aliyor illa Istanbul degil istedigin sehirde yasa. E kari koca calissa borclari olmasa kira vermese bitti iste daha ne istiyorsun.

En yakin arkadasim makine muhendisi iyi bir okuldan ama isini yapmiyor, kari koca 3 bin YTL maas aliyorlar altta araba sirketten kira yok. Para biriktiremiyor ama o aile mutlulugu yasadiklari o guzel tatilleri ve kafa rahatligi (cocugum yabancimi yetisecek yok TR ye mi donsek ama is bulamazsak nolcak derdi) yok. Ikinci sinif vatandas olma derdi yok. Yalnizlik yok. Bir yerlere ait olamama tasasi yok. Simdi bu adamdaki mutluluk benim ABD de tanidigim ve yilda 100K yapan arkadasta yirmide biri yok. Isin komigi 100K yapan adam TR deki bu arkadassimin hayat kalitesinide tutturamaz cunku o adam ev almaz TR ye donecem diye. Arabanin en iyisini almaz TR ye donecem diye. Eve aldigi mobilyalarda dandiktir TR ye donecem diye. Sonucta ne kadar kazandigin degil ne kadar harcayabildigin onemli.

Bir sey daha var. Bilmiyorum belki benim Istanbuldaki cevrem oyle. Turkiyedeki Turkler ABD deki Turklerden daha modern. Yani sokaga cikiyorsun akrabalara bakiyorsun komsulara bakiyorsun istersen AVM lere git, insanlar sarmas dolas kiz erkek karisik ve esitler. Oysaki ABD de yuzlerce Turk aktivitesine katildim asla boyle bir homojen topluluk gormedim, genelde erkek kadin orani 10 a birdir. Zaten bu tur toplantilara gelen kizlarda bir daha gelmez gelecegine pisman olur. cok olay gordum kiskanclik tatsiz olaylar falan. Kizda hakli oranti sakat olunca ister istemez bayanlara daha fazla ilgi oluyor onlarda rahatsiz oluyorlar. Oysa TR de boyle bir sorun yok, cok daha rahat insanlar, giyimler kusamlar konusmalar iliskiler daha modern. Turkiye Avrupayi izliyor ABD yi degil. Herkes devamli konusuyor iletisim halinde ABD deki gibi sogukluk mesafe konmuyor araya. Insanlarla samimi olmak arkadas olmak inanilmaz kolay. Her dakika birbirine sarilan kolkola tutan dokunan insanlar goruyorsun sokaklarda. ABD de hic olmayan birsey. Hatta bazi davranislar var oyle davranan konusan genclere burada dejenere derken orada normal hale gelmis. Bir baska degisle biz veya ben diyeyim Amerikalilasmamak icin ugrasirken TR de herkes nasil Turklugumuzden kurtuluruz global oluruz batiya entegre oluruz diye cirpiniyor. Kendine benzeyen senin gibi konusan senin gibi giynen dusunen gulen oturup kalkan, insanlarla birlikte yasamak cok guzel bir sey, insan insan oldugunu hissediyor.

Abartmadan soyluyorum hemen hemen her tanidigim Avrupaya ucakla gezmeye gitti bazilarinin gitmedigi yer kalmamis. TR oyle bir konumdaki ortadiregin cok degil biraz uzerinde para kazan kira verme ve borcun olmasin dunyanin en mutlu insani olman icin potansiyel cok. Ama ABD icin bunu soyleyemem.

Ote yandan manyak issizlik istanbulun pisligi anlatmaya gerek yok biliyorsunuz. Ben donunce kafadan bir sene issiz kalmayi goze aldim zaten. Ama ana babami daha fazla yalniz birakamam, onun vicdan acisi cekilmez gibi geliyor bana. TR de su kriz bir bitsin 2009 sonu falan donus dusunuyorum. Artik biktim ya buradan. Ilk defa kendimi bu kadar hazir hissediyorum donmeye. Garip bir duygu ama insan hissediyor hazir oldugunu.

misterno101
08 03 2009, 19:00
iflylikeafish

yanlis ve dogru oldugun noktalar var

ABD deki buyuk sehirlerde sokaklarin dolu oldugu dogru ama hayat o kadar pahali ve piski dayanmak imkansiz. Zaten buyuk sehirlerin cogu kuzeyde oradaki sogugu bir gorsen bir de 9 ay gunes goremedigini dusun. Ben Boston da 7 sene yasadim cocugu olan Turk aileler vardi yanlarina turk roommate ariyorlardi ki kira ciksin diye. Ayrica sokakta gordugun beyazlarin cogu Amerikali degil hirsizlik pahalilik anltilacak gibi degil yasamak lazim.

Ama her zaman demisimdir, ABD de Turklerin mutlu olabilecegi 7-8 sehir var, asla ufak bir kasabaya gelmeyi dusunmeyin. Bana abartmasiz haftada 2-3 kisi TR den green card li olanlar yaziyor iste HOuston a gelelim mi NY un cokkotu oldugunu duyduk yardim edermisiniz diye. Ben hep ayni cevabi yaziyorum

Eger TR de isiniz karinizin isi arabaniz eviniz yazliginiz varsa cocugunuz ozel okula gidiyorsa ASLAAA gelmeyin. Ve bunu dememe ragmen butun bu zengin tabaka yada ortadirek ustu diyelim hepsi ama hepsi geldiler. Istanbul un Sariyerinden gelen var Izmirin karsiyakasindan Ankara nin Cankayasindan gelenler. Kimilerinin maasi ki onlarin yalancisiyim aylik kari koca 7-8 bin YTL ye geliyor ama yine de ABD ye geliyorlar. Ben ilkonceleri sasirmistim nasil oluyor diye ama gordumki hepsi cocuklari icin geliyor. Istanbulda ozel okullar inanilmaz pahali ozellikle yasam cok pahali

Simdi hak vermek lazim aile hayati isteyenler icin bir de meslekleri ABD de gecerli ise ABD de yasamak mantikli olabilir. Ama yine de benim aklim almiyor aile hayati bile olsa benim ayda aile olarak 7-8 bin YTL gelirim olacak her mal mulk olacak cocuk okusun diye hayatimi alt ust ederek ABD ye gelicem. Ya TR de benim gormedigim bir felaket var yada bu insanlar suzme salak.

Bahsettigim bu geliri yuksek aileler oyle 1-2 tane degil baya cok ve hepsiyle de hala gorusuyorum inanin yolda da belki 10 tane vardir. Cok ilginctir Istanbulda NY tan donen cok var galiba herkes soze NY cok kotuymus o yuzden oraya gitmek istemiyoruz ile basliyor. Ama yinede benim aklim almiyor. O kadar akraba ve anilarini kendi kulturunu tiyatronu sokaklarini denizini kumunu gunesini birak cocuk ingilizceyi iyi ogrensin diye 5 bin mil otede kendine sifirdan hayat kur.

Insanlari anlamak zor. Ben o kadar para yapiyor olsam 5. dunya savasi ciksa beni TR den koparamazlar valla :)

misterno101
08 03 2009, 19:00
ilk defa ABD ye 12 yasinda gelip Turk kulturune sadik kalmis Amerikan kulturunden kendini uzak tutmus bir Turk kizi goruyorum. Sasirdim. Genelde ABD de buyumus Turk kizlari Turk kulturunden nefret eder aktivitelerinden uzak durur. En cok yaptiklari sey marmaris bodrum gezisidir hayret.

Dediklerine aynen katiliyorum balik gibi ucan kiz. Turkcende guzel bu arada, belkide 12 yasina yakinsindir ondan. Ufak bir sehirde yasadigini ve ana babanin bunu tercih ettigi icin orada yasadigini tahmin ediyorum.

Yasin gencken bir an once git TR ye, cok daha mutlu olacagina inaniyorum. Ben biraz gec kaldim ama naapalim kismet

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
@Suavi, şoparoza

Seninle ilgili birşey tutturmaya çalışmıyorum ben. Yazdığın tutarsız yazılar verdiğin yalan yanlış bilgiler üzerine tahminde bulunuyorum. Senin hangi dediğini ciddiye alacağız da konuşacağız.

önce dedin ki; Amerika' da muhendis olarak 5 bin dolar alirsin, kit kanaat gecinirsin, esinde calismak zorunda kalir; Turkiye' de 5 bin Dolar (8 bin 750 TL) alirsin hayatin ihya olmasa da esin calismak zorunda olmaz

sonra lafı kıvırdın; 5000 dolar dedigin para bir aileye insan gibi gecinebilmek icin yetmez (tr ye kiyasla). yyillik 60bin dolar yapar. dedin.

yaşadığın yerle ilgili önce; yasadigim sehri yazmam ama real socali dersem belki kafanda birseyler parlar, varosmu degil mi ogrenirsin dedin.
Sonra pişkin pişkin; seni cillop gibi semtte oturduguma inandirdim. dedin.

hangi dediğini kaale alacağız senin? ekonomiden anladığını iddia ediyorsun purchasing power diyorsun, gelir ortalamasını görmezden geliyorsun. Gelirler arasında 5 misli fark varken alım gücün daha yüksek olsa ne yazar.

Sen buraya salça olmadan önce gönderdiğim makale Türkiye'deki CEO'ların maaşını anlatıyor. Türkiyede genel müdür maaşının 10 bin 20 bin dolar olduğunu söylüyor. Sen geliyorsun Amerika'da 5bin alacağıma Türkiye'de 5bin (8 bin 750 TL) alırım diyorsun. Kim kime veriyor o kadar parayı? Hala buna cevap vermiyorsun.

Senin maaşını konuşmamızın sebebi şahsın değil. Öyle bir tablo çiziyorsunki sanki 85 bin dolar elini kolunu sallayanın aldığı, aslında çarşı pazar alışverişine yetmeyen bir maaş. ülke ortalamasının 25bin olduğu bir ülkede 60'ta 85'te gayet iyi rakkamlardır. Amerika'da Average Household Income / hane başına düşen gelir 50 bin dolarken 5bin dolara sürünürsün demek s.laklığın daniskası değildir de nedir?

@Genel
Labor Department (iş ve işçi bulma kurumu) tablosunu göndermemin sebebi burayı okuyan insanlara şoparoza'nın aldığını iddia ettiğin paranın neye tekabül ettiğini göstermek ve diğer sümüğünü atmadığın mühendislik dallarıyla kıyaslayabilmeleri içindi.

Mühendis olarak çalıştığınız sürece alacağınız maksimum maaş 150bin olur. Division Manager / Bölüm şefi falan gibi orta kademe yöneticilik konumuna geçerseniz maaşlar 250bin'e doğru yükselir. Bu da Türkiye'de CEO'ların, genel müdürlerin maaşı demektir. Yani Türkiye'de çalışan olarak bu maaşın daha ilerisi yok. Amerika'da ise var. mühendislik aynen Türkiye'de olduğu gibi en iyi kazandıran meslek değil.

Benim amacım kasten yanlış bilgilendirme yapanları afişe etmek. Yoksa forum genelinde esen Türkiye'de kira vermiyorsun zaten şımarıklığının ne anlama geldiğini anlayan anlıyor.

Amerika'da okutan babanızın harçlığı yetmiyorsa, evlenecek türk kızı bulamıyorsanız, Türkiye'de üniversiteli hayatı yaşayamamanın verdiği eziklik çok ağır geliyorsa, yurtdışına okumaya gönderilmiş olmayı cezalandırılmış gibi algılamışsanız basıp gidersiniz.
Gelip burada beyinsiz beyinsiz argümanlarla hem kendinizi, hem milleti kandırmayın.

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
@misterno101

Benim yasadigim sehirde bir suru park var girisinde su yaziyor. 18 yasin uzerinde erkek tek basina parka giremez. Cunku cocuk parki. Ama yalniz basina kiz girebiliyor. Niye cunku erkek potansiyel sapik.

En son Eylül ayında Türkiye'deydim. Çocuğu oyun parkına ***ürdüm, bahçe duvarları var ama çit, kapı falan yok, bildiğin çocuk parkı işte. Bütün banklar dolu oturamadım. Zaten oturmaya da gitmemiştim. Oturanların %70'i yanlız başına gelmiş erkek. Bunlardan yaşı büyük olanlar çocukları, genç olanlar daha çok anneleri ablaları seyrediyor. Biliyorsun google'dan çocuk pornosu madalyamız var.

Büyük ihtimalle bu manzarayı Akmerkez'de görememiştir çoğu forum yazarı. Öyleyse yoktur.
Ben de zaten çok kötü düşünüyorum. Türkiye'de ki taciz değil cana yakınlık, samimiyet.

Anlayacağın bence burada çocukları korumaya yönelik kurallar süper ve Türkiye'nin acilen benzer kuralları uygulamaya koyması gerekiyor. Bir de maalesef uygulatacak kolluk gücü lazım.

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
Kadın hakları için de şöyle bir durum var.

Yıldırım Türker'in bir yazısından kopyalıyorum
Bu topraklarda her nesilden kaç milyon kadının tecavüze uğrayıp hayatta kalmak adına yaşadıklarını sineye çekerek bir başına yaralarını sarmaya çalıştığını hiç düşündünüz mü? Gecenin bir vakti kan ter içinde uyanıp kâbuslarını yapayalnız yaşamak zorunda olan; çocuklarını, yakınlarını, en önemlisi hayatlarını korumak için uğramış oldukları bu en vahşi saldırıyı unutmaya çalışan ne kadar kadın var yanımızda yöremizde. Solcu diye, Kürt diye, yoksul diye, fahişe diye, kocasının karısı diye, onun yeğeni bunun baldızı diye ve daha bütün insanlık hallerini sıralasak onlar diye, her şeyden geçtim kadın diye, 'kirletilmek' fiiliyle peçelenmiş diye her gün kaç kadın tecavüze uğruyor diye düşünmüşlüğünüz var mı? Mutlaka vardır. Çünkü sokaklarda, eviçlerinde, hayatın her köşesinde kadın cinselliğini küfre emanet etmiş dolanıp duruyorsunuz. Ancak birbirinizin anasını ******** bacısını sıradan geçirdiğinizde rahatlayabiliyorsunuz.
Birbirlerine yılışarak el veren saygıdeğer aile babaları tarafından iştahla ırzına geçilmiş kız çocuklarının gönüllü olup olmadığını tartışmayı biliyorsunuz çünkü. Sizden değil diye, HADEP'li diye, Dev-Solcu diye, fahişe diye, gülüp geçmeseniz bile içinizden sinsi bir 'Oh olmuş ******ya' geçiyor çünkü. Tecavüzcü Coşkun'u gıptayla kudurmuş bir tezahüratla karşılayan sizsiniz çünkü...

...Kadınlardan nefret eden bu toplum tecavüzcülere çanak tutuyor. İkiyüzlülükle, korkaklıkla, alçakça susup görmezden gelerek. Kimileyin açıkça onaylayarak.
Pekiyi neden her erkeğin anasına bacısına karısına küfredildiğinde bir cinayet makinesine döndüğünü, hele içkiliyse sel salya sümük bağrını yumruklayıp ölüme koşar gibi yaptığını hâlâ anlayamadınız mı? Bu namus müsameresinde kadınına toz kondurmayan horoz kılığına bürünmek saklanmanın en mubah yolu da ondan.

Yanlız bunları bütün bunları buraya yazmamın aktarmamın sebebi Türkiye'den nefret ettiğim falan gibi anlaşılmasın. Dünyanın her yerinde iki kere iki dört eder. Doğru ve yanlış öyle çok ta muallak değildir.
Türkiye'ye kendimize laf gelmesin diye hakkımızı yiyenleri, tecavüzcüyü, dolandırıcıyı, namusuzu savunmak zorunda değiliz. Amerika'lılar bütün bu yollardan geçmiş. Adam oraya 18 yaşından büyük erkek giremez diye bir levha koyuyorsa birilerinin canı yandığı için koyuyor. Unutarak aynı hataları tekrarlamamız gerek.

Ben Türklerin yurtdışına çıkması ve yaşamasında hiçbir sakınca görmüyorum. Aksine hem Türkiye'ye hem de Türk insanına büyük faydası olacağını düşünüyorum. Benim oturduğum semtte Türk ailelerinin sayısı gittikçe arttıyor. Amerika'da aşure, irmik helvası dağıtmak Türkiye'deki arkadaşlarımın artık yaşamadıkları ayrı bir heyecan. ben burada kimliğinden dolayı ezilip büzülen Türk'te pek görmedim. İster burada doğsun büyüsün ister Türkiye'den gelmiş olsun kendimize has bir duruşumuz var.

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
@suavi/şopar

hicbir seye karsi hicbir arguman sunmam, sunanam, cunku zamanima yazik.

bunları yazmaya zaman buluyorsun ama saksıyı çalıştırmaya gelince yayıyorsun.

Söylediklerinin arkasında duramayan, hayatta mesuliyet kabul edemeyecek aciz bir insan görüntüsü çiziyorsun (kasti yapıyorsundur sen şimdi) sonra da bilmem kaç bin kişilik şirkette hakkı 90bin kazanmak olan endüstri mühendisiyim diyorsun.
Ya bırak Allahını seversen. ahaha.

40 saat calisip calistigi bu 40 saatin 5 saatini gazete okuyarak, 10 saatini internette surf yaparak gecirmiyoruz biz

cevap yetiştirmek için o yüzden mi gecikmiyorsun?
Mühendislik var mühendislik var. İnşaat sektöründe böyle yavrum. due to inclement weather diyoruz biz buna. kış aylarında kebab yapıyor, meksika'ya, endonezya'ya tatillere gidiyoruz.

hadi baska kapiya anam, Allah versin, kuldan bu kadar bekleme. Biraz calis belki seninde olur.

Ne olur? Altımda senin gibi bir çalışanım mı? 55'tan bir kuruş fazla vermem ben sana be. Analiz yok, muhakeme yok, dil hakimiyeti sıfır, güvenirlilik at hırsızı seviyesinde, üstelik arsız, şımarık. 55'i de master yaptığın için verdim.

Senin gibi gençleri girişimci olarak görmek isteriz. Baba parasıyla güzel ticarethane işletirsin sen, tosun. Zaten yanlış hatırlamıyorsam Amerika'da İş Açmak diye bir başlığın altına yazıp duruyorsun.

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
@suavi/şoparoza

güzel kardeşim ben Amerika'ya senin gibi küçük yaşlarda gelmedim. O yüzden türk kültürü, aile terbiyesi gibi kavramlar bende altı kaval üstü şeşane değil. Yani demek istiyorum ki, şu anki yarı yaşıma kadar Türk kültürüyle beslenip yarı yaşımda Amerika'lılaşmam gerektiğini düşünmedim.

Senin yanlış algıladığın Amerikan kültürünün etkisi altında maaşınla, yaşadığın hayatla sidik yarıştırmaya çalışmanı anlıyorum ama bunlar hem burada hem Türkiye'de ayıp şeylerdir. Hoş Türkiye'de de bu durumlar hiç iç açıcı değil ama bir yerden sonra hayat dürüst yaşamaya çalışan insanı pişirir.

Camii kubbelerin tepesinde ki hilallere camii alemi denir. Arap ülkelerinde Camii alemleri altın, bronz gibi ışıldayan metallerden yapılır. Osmanlı'da camii alemi geleneksel olarak kurşundur çünkü kurşun ağırbaşlılığı, olgunluğu temsil eder. Senin artık özendiğin mi beslendiğin mi bilemeyeceğim muhafazakar liberal anlayış bu tür kavramları algılayamaz ama temelini bu kültürden aldığını iddia eder.

Uzun lafın kısası durumumu öğrenmek için ağzımdan laf almayı bırak. Halim rezalet işte.

kahnweiler
09 03 2009, 19:00
@tersten suave,

Sen enaniyeti, kibiri, gururu bırak tövbe edersin. Asıl takiye yapmaktan, riyakarlıktan Allaha sığın.

aliyalim
09 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: muho1980
ne yapdılar size amerikada da bu kadar nefret ve kin abdye karsı ve türkiyeye olan özlem ve türkiyeyi el üstünde tutulası tapılası varlık edası almış sanki.Ben asgari ucretle belki siz bilmezsiniz diye hatırlatım.600 tl.ben bu parayı kazanmak için gunde en az 12 saat haftada 6 gun kole gibi calısıyordum.300tl ev kirası,150 tl sigara parası,50 ulasım parası,50 tl elektrik,su,internet ve geri aklan 50 tl ile hergun makarna yiyeyerk hayatta kalmaya calısıyorum.evde ısınmak için elektrik sobası bile kullanamıyorum,battaniyenin altında soguktan korunmaya calısıyorum.ve ayrıca isten cıkarıldım.bu harcamalar için kredi kartına yuklendim.daha ne soyleyeyim,isterseniz gelin türkiyeye ve gorun ne oldugunu.

Muho 600 ytl'lik iş bulmuşsun işte 150 lira sigaraya 50 lira makarnaya vermek yerine 150 yemeye içmeye 50 lira sigaraya ver,

Aslında sen amerika'da olsan çok para yaparsında bir tankere atlayıp florida civarlarında denize atlayacak cesaretin yok, ne yapalım, tek çare Türkiye'yi suçlayalım Amerika'yı övelim

aliyalim
09 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: misterno101
muho



bir insan ayda 600 YTL ye nasil yasar anlamiyorum. Paran yoksa internete nasil giriyorsun



ha bir de bir an once sigarayi birak

Türkiye'nin bir güzelliğide *****n babanın yanında yıllarca yaşayabilmen, liseden sonra defalarca üniversite sınavına girebilmen, tabi bunları yaparkende Türkiye'yi suçlayabilmendir

aliyalim
09 03 2009, 19:00
quote:Originally posted by: muho1980
misterno101,senin benim durumumu anlaman imkansız,şu an amerikalarda bir elin yağda bir elin balda.ben 300tl kira,150tlsigaraya,50tl elektrik su internete(türkiyede en dusuk hızlı internet cok pahalı değil 20tl ya internet var,fakiriz garibanız yoksuluz cahiliz diye bu internetide bana cok gorme)50 tl ulasım ve 50 tlya hergun makarna yiyerek hayatta kalmaya calısıyorum.senin sanırsam asgari ucretten haberin yok.bu aldıgım asgari ücret oluyor.Bir insan işte boyle 600 tlya yasar.Sen 16 seneden beri abd de padişahlar gibi yasadıgından benim gibi çulsuzları unutmussun.

adam 150 liralık sigara içerek hayatta kalmaya çaılışıyormuş , bravo

Eğer Şartlar elverseydi, iş olsaydı
1000 liralık sigara içebilirdin, ve hayatta kalman daha kolay olurdu ama Türkiye bu işte

aliyalim
09 03 2009, 19:00
Aslında burada biri amerika ve türkiye rakamlarını gözümüze soksa fena fena olmazdı, yaşam standartları, suç yalan istatistikleri

kısaca son balon krizi bu rakamlara ihtiyaç bırakmayacak, modern bir insan bu iki ülkenin hangisinde daha konforlu yaşar yada hangisinde daha huzurlu yaşar

buradaki herkes konforu tartışıyor, huzurda bizim kültürde aileyle çolukla çocukla yaşanabilecek bir şey

şimdi benim çocuğum olsa amerika'da okula göndermek acaip bir şey olurdu, helede ergenlik çağına falan giren bir çocuk olacak, film yap

soru uzun vadede 150 milyon amerikan arabasının benzini için kaç çinli kaç saat çelışmayı göze alacaktır, ve bu arada amerika katma değer üretme konusunda çinlilerle arasındaki mesafeyi koruyabilecek mi, ve tüm bu kaos yaşanırken amerika alt sınıfının sosyal imakanlarını nasıl geliştirebilecek, tabi dünya polisi olan amerika tüm bunları yaparken askeri harcamaları nasıl finanse edecek, aynı zamanda 2 milyon nüfusu hapis yatarken tüm bu kriz içinde kamu güvenliğini nasıl sağlayacak.

Benim senaryom amerika içindeki hainleri tasfiye ederken sancılı bir süreç geçirecek ve insanların anası biraz ağlayacak, ( uyduruk senaryo)

Amerika genç ve, bekar ve yeni evliler için iyi , Türkiye diğereleri için iyi

Müzesi, tarihi eseri, tarihi, mutfağı, insanı ile Türkiye yaşabnılacak yer olama konusunda yarıştadır

18-30 yaş arasında delikanlılık evresinde bunları kimse takmıyor, Bu arada amerika kan ağlıyor

aliyalim
09 03 2009, 19:00
30+

iflylikeafish
09 03 2009, 19:00
Turkiye'de son gittigimde 8 ay kaldim. Tespitlerimi ona gore yazdim. Yani sirf tatil icin degildi. Tabiiki durumu cok kotu insanlar var ona hicbirsey demiyorum. Hatta bazen orda bu insanlari gorunce ben nasil mutlu olabilirim diyede dusundugum oluyor.
Orda hayat benim icin biraz daha farkli olabilir. Bunada emin degilim ama denemeden bilemeyiz.

iflylikeafish
09 03 2009, 19:00
Muho1980,
Kimse Amerika'dan nefret ettigini soylemedi. Kin felanda konusulmadi. Okurken oyle anlamis olabilirsin ama oyle birsey belirtmedik.
Ben oncede belirttigim gibi durumu zor/kotu insanlar var demistim. Ama Turkiye'ye Amerika'dan universite diplomasi+ ana dili gibi bir Ingilizceyle donuyoruz. Sanirim asgari ucretten yukari birsey bulabiliriz.
Hic yurtdisinda yasadin mi bilmiyorum ama yurtdisinda yasamayanlara ozlemleri anlatmak cok zor.
Umarim guzel bir is bulabilirsin. Durumun zor anlayabiliyorum ama sende bizi anlamaya calis.

Burdada asgari ucret farksiz degil. 8 saat calisiyorsun ama afedersin essek gibi. (vasifsiz olanlar icin konusuyorum). Cogu yer artik gecici isci aliyor ve saglik sigortasi yapmiyor. Yasadigin yere gore ev kiralari degisiyor. Benim yasadigim yer kucuk bir sehir olmasina ragmen en ucuz ev kiralari 650+ dan basliyor. Hicbir yere arabasiz gidemeyecegini dusunursen birde araba sahibi olman gerekiyor. Bu demekki araba sigortasida odeyeceksin. Telefon+elektrikde oduyorsun. Ayrica saglikli beslenmek istiyorsan sebze ve meyvanin cok ucuz oldugunu soyleyemeyecegim. Amerika Amerika. Davulun sesi uzaktan hos gelir derler ya aynen oyle. (tekrar ediyorum vasif ve dili pek olmayanlar icin) . Hicte oyle kolay bir ulke degil inan bana.

Belki bizede Turkiye'nin sesi hos geliyor ama yasamadan karar vermek cok zor.

iflylikeafish
09 03 2009, 19:00
Her zaman soylerim. Amerikada Amerikalilasmadan mutlu olamazsiniz bu imkansiz. Bunun kurallari nedir. Yalan soylemeyi becereceksin. Fake davranmayi bileceksin,

misterno101, simdi o kadar ekmegini yedigim ulkeye ihanet edemem. Hic yalanci degiller aksine cok durust insanlar. Disardan gelip yerlesmisler yalanci olabilir ama suana kadar ben kimseden yalan laf duymadim. Sadece kulturleri farkli ve degisik. Onlar boyle yasiyorlar bunu sorgulamak bizim hakkimiz degil.

Baris, insanlarin maaslarindan kesilen vergileride anlatmak lazim insanlara. Sadece ev araba vergileri degil. Aldigimiz sakiza kadar vergi oduyoruz. Ustelik vergi kacirmak diye bir olay duymadim ben burda.